沈犹龙与陈子强相谈甚欢，自然也不会冷落了郑芝龙，虽说大明朝文重武轻，可也要看人啊，不说郑家现在和陈子强走得近，就是郑家本身就不容轻视。
在福建广东任官多年的沈犹龙，如何不知道郑家对沿海地区意味着什么，说到底是话语权，许多海商要靠着郑家，自然支持他们，而海商可不仅仅是商人啊，不是士绅阶层你根本成不了大商人。
大明的官场有几人敢像陈子强这样得罪士绅的，故而郑家是武将，却掌握着沿海地区的话语权，自然能得到文官的尊重。
沈犹龙渐渐地把话题引到水军建设上来，因问郑芝龙道：“此次广东新建水军，原本的沿海卫所单独划出，此事还未有定论，镇海侯可有良言供老夫参详一二。”
广东建立水军这次甚至是直接下给沈犹龙，让他筹划好后写个章程提交内阁审阅，并没有像南直隶那样来个大变动。
皆因两广是边地，紧靠着已经建国的安南，加上十几年前才平定的奢崇明之乱，朝廷并不愿不查清状况就匆匆行事。
沈犹龙担任两广总督好几年了，自然最有发言权，郑芝龙早做好了准备，沉吟着说：“沈督如今的策略的就很好，以募兵和卫所军相结合，循序渐进的模式才不会引起大的波澜.....”
“循序渐进吗.....”
沈犹龙低语着，他其实并不想取缔卫所军，只是郑芝龙这话里透露出的意味，确实日后水军要脱离卫所制度。
举目望向陈子强，见他满脸含笑的啜着清茶，仿佛一点也不关心这事，他马上明白，这其实就是陈子强的意思。
迟疑着问道：“绣虎是要改变卫所制吗，可这牵一发而动全身啊....”
陈子强听他问自己，放下茶盏微笑道：“沈大人问得好....卫所制从太祖皇帝设立以来，已经三百年了，其实在成祖之后卫所军已经不适合战争了，战斗力大幅度的下降，军士全部沦为农夫，可没有卫所，朝廷无法承担这么多军队的粮饷，这是个死结啊。”
沈犹龙身为总督，是军政一把抓的一把手，岂能没研究过大明的卫所制度，自然知道其中的利弊，可确实此事无解，大明疆域太大了，养不起不事生产的军队。
听陈子强着话里话外，是想改变可也没有养军的好办法，狐疑的问道：“绣虎所言老夫知道，可办法呢？”
两人亲近了说话自然随意多了，沈犹龙直接问出问题，而不是拐弯抹角的敲边鼓。
陈子强反问道：“前辈研究过府兵制吗？”
不待沈犹龙回答，他自问自答道：“它和咱们的卫所制各有优劣，只是最后也崩溃了，仅仅几十年时间，从战无不胜的大唐铁军，沦落为被吐蕃压着打的藩镇兵，虽说武则天要付最大的责任，可军制其实才是罪魁祸首，故而大明若要强盛，军制不可不改。”
“府兵制啊，从六朝开始，成熟于大隋，唐初继承后确实打出赫赫威名，只是结束的太快了啊....”
沈犹龙感叹道，他研究过历代的兵制，这是作为兵部侍郎必须要的知识，府兵制大名鼎鼎，岂能不研究。
许多人以为府兵制和卫所制一样，是职业军人加屯田军，其实是错的，府兵制其实类似于西方的骑士制度和秦朝的军功赏爵制。
这是唐初为什么军队强大的保证，每个府兵打仗时自备军粮，自备战马等战争所需，国家只提供武器，其余的都是军人自备。
作为回报，朝廷给每位府兵分配土地，府兵其实就是小地主，平时在家训练，并雇人种地，战时被征召入伍，打完仗还有财物赏赐。
正常作为府兵，每个人都要轮换着镇守边疆，但不是终身制，近的地方一年一换，远的几年一换。
因为衣食无忧，保国就是保家，故而府兵制开始是人人奋勇，个个争先，故而战斗力极强，可随着大唐的版图越来越大，轮换的地区越来越远，将士们一来不愿去遥远的地方戍守，二来也没有那么多小地主家庭出身的年轻男子。
加上高宗时大量的土地兼并开始，富得流油的大地主让府兵们眼红，谁还愿意去戍边打仗啊。
兵源不足的大唐，只能开始募兵，形成了一个个藩镇，这为日后留下极大的隐患，加上武则天这位女皇，为了不被李家夺回权利，全心思的放在内斗上，忽略了周边崛起的势力已经能威胁到大唐的安危了。
更是把军队的指挥权交给自己的心腹，而不是看他是否有指挥作战的才能，大唐连续战败，失去制约吐蕃的大小勃律。
这点在黑齿常之身上最能印证，黑齿常之是大唐名将，突厥人出身的他忠于李家，最终在夺回安西四镇后，却被武则天逼死。
这是闲话，说回明朝的卫所制，卫所军其实就是农夫，终年被圈禁在土地上劳作，根本没有像样的训练，你让他们如何会打仗。
除了第一批的卫所军有战斗力外，后面的基本上就是拿着武器做样子的，他们要养活自己，哪有功夫训练。
加上朱元璋死后，军官们开始大肆占用卫所的土地，让军户们替他们种地，卫所军等于要种两份地，还不能养活自家的老婆孩子，谁替你去打仗。
唐朝的府兵不干了大不了交还土地，还是一个自由民，可以从事其他的工作，官府并不会管你，可明朝的卫所军是世袭制，你只能世世代代种地打仗，其他任何工作都与你无关，若是想去干那是犯罪。
这是府兵制和卫所军的最大不同，但大明朝确实靠卫所军支撑了将近一百年，才开始在九边军镇招募士兵，补充卫所军的不足。
这比唐朝府兵制紧紧三十年多年就青黄不接好多了，这两个朝代各自开始募兵后，唐朝造成繁镇割据，明朝造成将门集团，实在说不清到底谁优谁劣。
沈犹龙迟疑的问道：“绣虎分析府兵制和卫所军到底是为何？能和老夫说说吗？”
“自然有些想法，相与老大人探讨，看看能否走出一条合适的道路来…”
在福建广东任官多年的沈犹龙，如何不知道郑家对沿海地区意味着什么，说到底是话语权，许多海商要靠着郑家，自然支持他们，而海商可不仅仅是商人啊，不是士绅阶层你根本成不了大商人。
大明的官场有几人敢像陈子强这样得罪士绅的，故而郑家是武将，却掌握着沿海地区的话语权，自然能得到文官的尊重。
沈犹龙渐渐地把话题引到水军建设上来，因问郑芝龙道：“此次广东新建水军，原本的沿海卫所单独划出，此事还未有定论，镇海侯可有良言供老夫参详一二。”
广东建立水军这次甚至是直接下给沈犹龙，让他筹划好后写个章程提交内阁审阅，并没有像南直隶那样来个大变动。
皆因两广是边地，紧靠着已经建国的安南，加上十几年前才平定的奢崇明之乱，朝廷并不愿不查清状况就匆匆行事。
沈犹龙担任两广总督好几年了，自然最有发言权，郑芝龙早做好了准备，沉吟着说：“沈督如今的策略的就很好，以募兵和卫所军相结合，循序渐进的模式才不会引起大的波澜.....”
“循序渐进吗.....”
沈犹龙低语着，他其实并不想取缔卫所军，只是郑芝龙这话里透露出的意味，确实日后水军要脱离卫所制度。
举目望向陈子强，见他满脸含笑的啜着清茶，仿佛一点也不关心这事，他马上明白，这其实就是陈子强的意思。
迟疑着问道：“绣虎是要改变卫所制吗，可这牵一发而动全身啊....”
陈子强听他问自己，放下茶盏微笑道：“沈大人问得好....卫所制从太祖皇帝设立以来，已经三百年了，其实在成祖之后卫所军已经不适合战争了，战斗力大幅度的下降，军士全部沦为农夫，可没有卫所，朝廷无法承担这么多军队的粮饷，这是个死结啊。”
沈犹龙身为总督，是军政一把抓的一把手，岂能没研究过大明的卫所制度，自然知道其中的利弊，可确实此事无解，大明疆域太大了，养不起不事生产的军队。
听陈子强着话里话外，是想改变可也没有养军的好办法，狐疑的问道：“绣虎所言老夫知道，可办法呢？”
两人亲近了说话自然随意多了，沈犹龙直接问出问题，而不是拐弯抹角的敲边鼓。
陈子强反问道：“前辈研究过府兵制吗？”
不待沈犹龙回答，他自问自答道：“它和咱们的卫所制各有优劣，只是最后也崩溃了，仅仅几十年时间，从战无不胜的大唐铁军，沦落为被吐蕃压着打的藩镇兵，虽说武则天要付最大的责任，可军制其实才是罪魁祸首，故而大明若要强盛，军制不可不改。”
“府兵制啊，从六朝开始，成熟于大隋，唐初继承后确实打出赫赫威名，只是结束的太快了啊....”
沈犹龙感叹道，他研究过历代的兵制，这是作为兵部侍郎必须要的知识，府兵制大名鼎鼎，岂能不研究。
许多人以为府兵制和卫所制一样，是职业军人加屯田军，其实是错的，府兵制其实类似于西方的骑士制度和秦朝的军功赏爵制。
这是唐初为什么军队强大的保证，每个府兵打仗时自备军粮，自备战马等战争所需，国家只提供武器，其余的都是军人自备。
作为回报，朝廷给每位府兵分配土地，府兵其实就是小地主，平时在家训练，并雇人种地，战时被征召入伍，打完仗还有财物赏赐。
正常作为府兵，每个人都要轮换着镇守边疆，但不是终身制，近的地方一年一换，远的几年一换。
因为衣食无忧，保国就是保家，故而府兵制开始是人人奋勇，个个争先，故而战斗力极强，可随着大唐的版图越来越大，轮换的地区越来越远，将士们一来不愿去遥远的地方戍守，二来也没有那么多小地主家庭出身的年轻男子。
加上高宗时大量的土地兼并开始，富得流油的大地主让府兵们眼红，谁还愿意去戍边打仗啊。
兵源不足的大唐，只能开始募兵，形成了一个个藩镇，这为日后留下极大的隐患，加上武则天这位女皇，为了不被李家夺回权利，全心思的放在内斗上，忽略了周边崛起的势力已经能威胁到大唐的安危了。
更是把军队的指挥权交给自己的心腹，而不是看他是否有指挥作战的才能，大唐连续战败，失去制约吐蕃的大小勃律。
这点在黑齿常之身上最能印证，黑齿常之是大唐名将，突厥人出身的他忠于李家，最终在夺回安西四镇后，却被武则天逼死。
这是闲话，说回明朝的卫所制，卫所军其实就是农夫，终年被圈禁在土地上劳作，根本没有像样的训练，你让他们如何会打仗。
除了第一批的卫所军有战斗力外，后面的基本上就是拿着武器做样子的，他们要养活自己，哪有功夫训练。
加上朱元璋死后，军官们开始大肆占用卫所的土地，让军户们替他们种地，卫所军等于要种两份地，还不能养活自家的老婆孩子，谁替你去打仗。
唐朝的府兵不干了大不了交还土地，还是一个自由民，可以从事其他的工作，官府并不会管你，可明朝的卫所军是世袭制，你只能世世代代种地打仗，其他任何工作都与你无关，若是想去干那是犯罪。
这是府兵制和卫所军的最大不同，但大明朝确实靠卫所军支撑了将近一百年，才开始在九边军镇招募士兵，补充卫所军的不足。
这比唐朝府兵制紧紧三十年多年就青黄不接好多了，这两个朝代各自开始募兵后，唐朝造成繁镇割据，明朝造成将门集团，实在说不清到底谁优谁劣。
沈犹龙迟疑的问道：“绣虎分析府兵制和卫所军到底是为何？能和老夫说说吗？”
“自然有些想法，相与老大人探讨，看看能否走出一条合适的道路来…”