“话是这样说，最大的问题是，一旦我们真的合作，最终我们还能得到多少？”
李庆明并不认为这是好事情。
就这样严肃地看着谢凯，“至少，瓦良格号要交给他们厂改装，我个人认为是不合适的。这艘航母，对于我们来说虽然已经变得不重要，但也是付出了很大代价才得到的。”
“这个确实不适合放在新的合作中。帮他们扩建红星造船厂没问题，合作开发两栖攻击舰，也没有问题，唯独就是这艘航母，我们的配套单位需要更多订单来发展。我们可以等，配套单位呢？”
齐志远也提出了自己的看法。
对于跟大毛的合作，他是支持的。
可合作不能损害己方的利益。
谢凯看向岳林的时候，岳林同样也向他看过来。
两人都从对方眼光中看到了笑容。
“航母确实不适合，而且还得他们给钱才行。”谢凯没有解释太多。
至少，李庆明跟顾宝农不是只顾沪东造船厂的利益。
两栖攻击舰，目前国内根本就没有计划，可那是任何海军都需要的装备。
技术甚至不比航母制造简单多少。
谢凯既然不愿意干涉太多404的发展，当然希望管理者们能转变之前的想法，不是故步自封。
大毛代表团的宾馆里面。
代表团几名主要负责人在尼古拉·米波多罗夫跟郑铭几人再次接触后，又坐在了一起。
“诸位，经过跟他们沟通，要想把瓦良格号列入红星造船厂项目中，难度非常大，甚至可能会影响到双方的合作。他们提出了折中的意见，由我们出钱把瓦良格号买下来，他们提供我们需要的动力系统跟电子系统……”
尼古拉·米波多罗夫把郑铭的话转达给了几人。
那是谢凯的意思。
合作可以，帮着扩建造船厂，基础施工，供应港机设备等，都没有问题。
唯独是瓦良格号必须在中国改装。
“怎么可能！原本那艘航母就应该属于我们！让我们花钱去买回本该属于我们的航母！”一名将军顿时大怒。
对方太不要脸了。
“维克多，当年政府因为没有资金，也无法支付应该给乌克兰的资金，所以交给他们自己处理……乌克兰政府同样没钱，把航母给了黑海造船厂处理，中国人是通过公开竞标的方式买下这艘航母壳子的。”尼古拉·米波多罗夫脸上满是忧桑。
之前谁能想到会是这样的问题？
“大家不要忘记，库兹涅佐夫号还有很大的问题，那些技术设备，西方国家并不愿意提供给我们。而我们能获得的，只有中国，除非我们有足够的经费去重新建立整个航母制造体系……”亚历山大·尤尔达舍夫神色严肃。
他们的选择太少了。
西方国家有技术，他们不是得不到，而是需要付出的代价太大了。
中国的技术，比起西方要落后一些，却是最好的选择。
在之前，中国连万吨级军舰都无法制造。
这些年发展很快。
大毛的海军要想复兴，仅仅靠着买，是没有可能的。
阿三家一直都是靠买，可那并不能解决任何问题。
维克兰特号航母下水就倾覆变成潜水艇，就是最明显的例子。
自己有了建造能力，想要制造多少就制造多少。
想什么时候制造就什么时候制造。
也不会被人卡脖子。
更不会如同他们对阿三的谋划那样，想涨价就会涨价，对方不接受，都没办法。
曾经强大的帝国，因为苏联倒下，现在沦落到这样的程度，如何能心甘？
不心甘都没办法。
“大毛那边什么想法？你自己难道不知道？”郑铭看着眼前的谢凯，“咱们现在可没有制造1200吨龙门吊的能力。”
“谁说的？振华那边可是说了，只要有订单，他们就能制造。瓦良格号改建工作完成后，沪东造船厂就会更换1200吨的龙门吊……”谢凯才不相信郑铭不知道这事儿。
振华重工，同样属于404下属。
这些年同样砸入了不少的资金，发展比谢凯那个世界要快了很多。
目前最大龙门吊是900吨，国内大部分的大型港机业务，都是被如同打了鸡血一样疯狂壮大的振华重工拿下了。
郑铭看着谢凯的表情，直翻白眼。
“啥底牌都透露了，可不是什么好事情。对于以后的发展非常不利……”郑铭提醒谢凯。
谢凯直接丢了他一个白眼，“这可是咱们在国际市场上的竞争力。能制造的东西越强，我们能获得订单的可能性就越大。现在英国人不是也在准备找振华重工订购大型龙门吊？”
郑铭叹了口气。
脸上有着深深的失落。
“我说领导，你别整天都想把咱们好东西都藏着。这又不是军品，咱们应该为世界科技快速进步作出自己的贡献。咱们没法制造的时候，900吨龙门吊，老外卖超过4500万美元。咱们制造出来，国际价格也就不到2700万美元了……这是给全世界省钱呢。”
900吨龙门吊，那是超大型造船厂必不可少的设备。
甚至很多大型的港口也有不小的需求。
“确实，只要咱们有了，这价格就下来了。”郑铭很无奈。
不是国内不想卖高价，而是国内一旦开发出来，国际上那些竞争对手为了抢订单，就会降价。
前些年，因为这样的手段，国内出口公司，失去了很多订单。
同样的产品，哪怕性能相同，国外公司哪怕贵几百万上千万美元，国际客户都会更大概率选择国际上的供应商。
原因无他，中国并没有多少成功的例子。
没有成功例子，就无法证明中国开发出来的产品质量好，性价比高。
“你给我透个实底，这次合作究竟是怎么想的？有些技术，真心不适合卖出去。那都是关系到国防……”
“你说的是相控阵雷达吧？这东西，还真得卖。没有这个，瓦良格号的改造，就很难按照我们的意愿去。大毛的人，其实更倾向于原本瓦良格号。”谢凯可不依，“只不过是简配的。其实当年超-7卖出去，有源相控阵的技术水平，国际上都已经知道了……”
“你可别为了钱，卖最先进的技术。”
“那不至于，即使咱们想卖，也得大毛用的起啊。他们穷呢！”谢凯再次叹了口气。
他得考虑大毛海军究竟有多少钱。
而且，还得分析大毛究竟愿意提供多少资金在这上面。
“他们的主要目的在于红星造船厂，重新获得航母建造能力。不一定建造航母，而是大型水面舰艇……”郑铭提醒谢凯。
谢凯心中有了数。
之前郑铭等人跟尼古拉一行人谈的什么合作，谢凯并不清楚。
这会儿，他算是知道了。
跟他分析出来的是一样。
在双方都认为分析出了对方的意图，知道了对方底线后，谈判再一次展开。
这一次，从最开始，双方都表现得极其强势。
谢凯任由李庆明跟顾宝农跟对方争论，他跟齐志远都不吭声，只是看热闹。
尼古拉从一开始就盯着谢凯。
谢凯不出手，他自然不会亮剑。
“瓦良格号是我们的，从购买到拖船费、保险、港口停泊等成本，我们花费超过一亿美元，如果非要坚持这艘航母在红星造船厂改造，我们也没有意见，1.2亿美元，卖给你们！”见对方不松口，李庆民退了一步。
“我们需要购买的是建造完成，可以进行海试的航母。在红星造船厂是最合适的。那样，我们的工程技术人员不需要如此麻烦……”维克多·格里什金本来就不爽他们得出钱把原本属于他们的航母再买回来。
当年政府没钱！
而且乌克兰也根本无法继续完成这艘航母的建造，要不然，哪里至于如此？
“如果不能，那就不合作！我相信我们的技术，不少国家想获得！”
见对方无动于衷，维克多·格里什金补充了一句。
“确实很多人想要获得！这个世界上，拥有航母建造能力的国家也不少，甚至，连约翰牛都准备重新建造大型航母，戴高乐号也才服役没有几年……可法国人，愿意把最好的技术给你们么？”
顾宝农说话，根本就没有什么顾忌。
本来就不满对方想抢走瓦良格号。
他更希望的是瓦良格号改造好后给海军使用。
“这是两个项目。红星造船厂我们可以提供1200吨、900吨的大型龙门吊，也能提供其他的设备，价格比国际市场上便宜大约三分之一……”顾宝农觉得这样扯起来没有太大的意思，“如果没有我们帮助，你们想要重新获得大型军舰的建造能力，有可能么？”
这话一出，整个场面顿时安静下来了。
尤其是谢凯，极其震惊。
这话，还是快二十年前，美国人当着他们说的。
那时候，美国人说没有他们帮助，404没法如何如何。
谁给了顾宝农这样的底气？
咋听起来这么顺耳呢？
尤其是对面的大毛们，脸色极其好看。
“真以为没有你们我们就无法重新获得航母建造能力？”就连尼古拉·米波多罗夫的脸色都变得难看起来，满是杀气的眼神盯着顾宝农。
谢凯呵呵笑着：“将军，目前看来，好像确实是这样。”
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李庆明并不认为这是好事情。
就这样严肃地看着谢凯，“至少，瓦良格号要交给他们厂改装，我个人认为是不合适的。这艘航母，对于我们来说虽然已经变得不重要，但也是付出了很大代价才得到的。”
“这个确实不适合放在新的合作中。帮他们扩建红星造船厂没问题，合作开发两栖攻击舰，也没有问题，唯独就是这艘航母，我们的配套单位需要更多订单来发展。我们可以等，配套单位呢？”
齐志远也提出了自己的看法。
对于跟大毛的合作，他是支持的。
可合作不能损害己方的利益。
谢凯看向岳林的时候，岳林同样也向他看过来。
两人都从对方眼光中看到了笑容。
“航母确实不适合，而且还得他们给钱才行。”谢凯没有解释太多。
至少，李庆明跟顾宝农不是只顾沪东造船厂的利益。
两栖攻击舰，目前国内根本就没有计划，可那是任何海军都需要的装备。
技术甚至不比航母制造简单多少。
谢凯既然不愿意干涉太多404的发展，当然希望管理者们能转变之前的想法，不是故步自封。
大毛代表团的宾馆里面。
代表团几名主要负责人在尼古拉·米波多罗夫跟郑铭几人再次接触后，又坐在了一起。
“诸位，经过跟他们沟通，要想把瓦良格号列入红星造船厂项目中，难度非常大，甚至可能会影响到双方的合作。他们提出了折中的意见，由我们出钱把瓦良格号买下来，他们提供我们需要的动力系统跟电子系统……”
尼古拉·米波多罗夫把郑铭的话转达给了几人。
那是谢凯的意思。
合作可以，帮着扩建造船厂，基础施工，供应港机设备等，都没有问题。
唯独是瓦良格号必须在中国改装。
“怎么可能！原本那艘航母就应该属于我们！让我们花钱去买回本该属于我们的航母！”一名将军顿时大怒。
对方太不要脸了。
“维克多，当年政府因为没有资金，也无法支付应该给乌克兰的资金，所以交给他们自己处理……乌克兰政府同样没钱，把航母给了黑海造船厂处理，中国人是通过公开竞标的方式买下这艘航母壳子的。”尼古拉·米波多罗夫脸上满是忧桑。
之前谁能想到会是这样的问题？
“大家不要忘记，库兹涅佐夫号还有很大的问题，那些技术设备，西方国家并不愿意提供给我们。而我们能获得的，只有中国，除非我们有足够的经费去重新建立整个航母制造体系……”亚历山大·尤尔达舍夫神色严肃。
他们的选择太少了。
西方国家有技术，他们不是得不到，而是需要付出的代价太大了。
中国的技术，比起西方要落后一些，却是最好的选择。
在之前，中国连万吨级军舰都无法制造。
这些年发展很快。
大毛的海军要想复兴，仅仅靠着买，是没有可能的。
阿三家一直都是靠买，可那并不能解决任何问题。
维克兰特号航母下水就倾覆变成潜水艇，就是最明显的例子。
自己有了建造能力，想要制造多少就制造多少。
想什么时候制造就什么时候制造。
也不会被人卡脖子。
更不会如同他们对阿三的谋划那样，想涨价就会涨价，对方不接受，都没办法。
曾经强大的帝国，因为苏联倒下，现在沦落到这样的程度，如何能心甘？
不心甘都没办法。
“大毛那边什么想法？你自己难道不知道？”郑铭看着眼前的谢凯，“咱们现在可没有制造1200吨龙门吊的能力。”
“谁说的？振华那边可是说了，只要有订单，他们就能制造。瓦良格号改建工作完成后，沪东造船厂就会更换1200吨的龙门吊……”谢凯才不相信郑铭不知道这事儿。
振华重工，同样属于404下属。
这些年同样砸入了不少的资金，发展比谢凯那个世界要快了很多。
目前最大龙门吊是900吨，国内大部分的大型港机业务，都是被如同打了鸡血一样疯狂壮大的振华重工拿下了。
郑铭看着谢凯的表情，直翻白眼。
“啥底牌都透露了，可不是什么好事情。对于以后的发展非常不利……”郑铭提醒谢凯。
谢凯直接丢了他一个白眼，“这可是咱们在国际市场上的竞争力。能制造的东西越强，我们能获得订单的可能性就越大。现在英国人不是也在准备找振华重工订购大型龙门吊？”
郑铭叹了口气。
脸上有着深深的失落。
“我说领导，你别整天都想把咱们好东西都藏着。这又不是军品，咱们应该为世界科技快速进步作出自己的贡献。咱们没法制造的时候，900吨龙门吊，老外卖超过4500万美元。咱们制造出来，国际价格也就不到2700万美元了……这是给全世界省钱呢。”
900吨龙门吊，那是超大型造船厂必不可少的设备。
甚至很多大型的港口也有不小的需求。
“确实，只要咱们有了，这价格就下来了。”郑铭很无奈。
不是国内不想卖高价，而是国内一旦开发出来，国际上那些竞争对手为了抢订单，就会降价。
前些年，因为这样的手段，国内出口公司，失去了很多订单。
同样的产品，哪怕性能相同，国外公司哪怕贵几百万上千万美元，国际客户都会更大概率选择国际上的供应商。
原因无他，中国并没有多少成功的例子。
没有成功例子，就无法证明中国开发出来的产品质量好，性价比高。
“你给我透个实底，这次合作究竟是怎么想的？有些技术，真心不适合卖出去。那都是关系到国防……”
“你说的是相控阵雷达吧？这东西，还真得卖。没有这个，瓦良格号的改造，就很难按照我们的意愿去。大毛的人，其实更倾向于原本瓦良格号。”谢凯可不依，“只不过是简配的。其实当年超-7卖出去，有源相控阵的技术水平，国际上都已经知道了……”
“你可别为了钱，卖最先进的技术。”
“那不至于，即使咱们想卖，也得大毛用的起啊。他们穷呢！”谢凯再次叹了口气。
他得考虑大毛海军究竟有多少钱。
而且，还得分析大毛究竟愿意提供多少资金在这上面。
“他们的主要目的在于红星造船厂，重新获得航母建造能力。不一定建造航母，而是大型水面舰艇……”郑铭提醒谢凯。
谢凯心中有了数。
之前郑铭等人跟尼古拉一行人谈的什么合作，谢凯并不清楚。
这会儿，他算是知道了。
跟他分析出来的是一样。
在双方都认为分析出了对方的意图，知道了对方底线后，谈判再一次展开。
这一次，从最开始，双方都表现得极其强势。
谢凯任由李庆明跟顾宝农跟对方争论，他跟齐志远都不吭声，只是看热闹。
尼古拉从一开始就盯着谢凯。
谢凯不出手，他自然不会亮剑。
“瓦良格号是我们的，从购买到拖船费、保险、港口停泊等成本，我们花费超过一亿美元，如果非要坚持这艘航母在红星造船厂改造，我们也没有意见，1.2亿美元，卖给你们！”见对方不松口，李庆民退了一步。
“我们需要购买的是建造完成，可以进行海试的航母。在红星造船厂是最合适的。那样，我们的工程技术人员不需要如此麻烦……”维克多·格里什金本来就不爽他们得出钱把原本属于他们的航母再买回来。
当年政府没钱！
而且乌克兰也根本无法继续完成这艘航母的建造，要不然，哪里至于如此？
“如果不能，那就不合作！我相信我们的技术，不少国家想获得！”
见对方无动于衷，维克多·格里什金补充了一句。
“确实很多人想要获得！这个世界上，拥有航母建造能力的国家也不少，甚至，连约翰牛都准备重新建造大型航母，戴高乐号也才服役没有几年……可法国人，愿意把最好的技术给你们么？”
顾宝农说话，根本就没有什么顾忌。
本来就不满对方想抢走瓦良格号。
他更希望的是瓦良格号改造好后给海军使用。
“这是两个项目。红星造船厂我们可以提供1200吨、900吨的大型龙门吊，也能提供其他的设备，价格比国际市场上便宜大约三分之一……”顾宝农觉得这样扯起来没有太大的意思，“如果没有我们帮助，你们想要重新获得大型军舰的建造能力，有可能么？”
这话一出，整个场面顿时安静下来了。
尤其是谢凯，极其震惊。
这话，还是快二十年前，美国人当着他们说的。
那时候，美国人说没有他们帮助，404没法如何如何。
谁给了顾宝农这样的底气？
咋听起来这么顺耳呢？
尤其是对面的大毛们，脸色极其好看。
“真以为没有你们我们就无法重新获得航母建造能力？”就连尼古拉·米波多罗夫的脸色都变得难看起来，满是杀气的眼神盯着顾宝农。
谢凯呵呵笑着：“将军，目前看来，好像确实是这样。”
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