徐钦此话一出，不光朱棣吃惊，就连道衍也都猛地睁开双眼，直愣愣看向他。
朱高炽和夏原吉同样是满脸愕然。
在他们眼里，现在的徐钦是越来越读不懂、看不透。
这小子经常口出狂言，金句繁出，颇有点语不惊人死不休。
“陛下，大明帝国的财政收入已基本定制，不外乎全国赋税和抄家罚没相加，到年底有些浮动而已。”
“不光收入预算，如何分配也已经确定，这个预算早在年初报皇上批转，开始执行了吧。”
说到这里徐钦看了一眼夏原吉。
夏原吉木讷地点了点头。
“那陛下有没有想过，‘帝国财政收入’这个大饼其实是可以做得更大的。”
朱棣十分不解，他捋了捋自己下巴那撮钢针般的胡须，责问道：
“你都说了，朝廷赋税收入基本固定，最多有一些浮动，又如何把饼做大？”
“做大还不容易？加面粉和水即可，或者重新做一个。”
徐钦像是在做脑筋急转弯游戏似的，开口笑道。
“无赖！”
朱棣怒斥道：
“手上有面粉和水可以加，傻瓜都知道能做大。”
“现在就是手上没了面粉和水，才发愁的嘛。”
徐钦听罢嘿嘿一笑，“自己没有，就去抢夺别人的啊。”
“你…”
朱棣听罢气不打一处来。
但此话糙理不糙。
弱肉强食，这是自然界的生存法则。
自己的皇位，不就是‘抢夺’来的么。
没等朱棣回过神来，徐钦继续道：
“环顾帝国四周，可都是穷国...不是沙漠就是天寒地冻的荒地，还有大山。”
“先不论能不能打赢，就算打赢了，恐怕抢到的东西，还不如花费得多吧。”
这么一说，朱棣不啃气了。
“所以，无论是强汉还是盛唐，都想到了丝绸之路，到遥远的西方进行贸易，帝国财政收入就会有了新的来源。”
“可最终都没有成功。”
“因为丝绸之路不仅荒凉，也太过遥远，为做这趟买卖，有命去可是没命回。”
“君主士族们，最终还是从面朝黄土背朝天的百姓身上，去克扣那可怜的田亩赋税。”
“而现在大明帝国拥有先进的造船技术，航海技术在实践中也会得到提高，有指南针、火药和将军炮，为什么不从东南方位出海搞殖民，开辟新的帝国领地呢？”
这些话发自肺腑，音调虽不高，却能触及到每个人的灵魂。
朱棣不是昏庸暴淫无道之君。
他皱了皱眉，还是默记了这些观点，开始认真琢磨。
想要赶超盛唐李世明的盖世功业，只有扩大帝国财富。
所谓‘开源节流’，开源是最为重要的。
朱棣心里面想要做的事实在太多，需要的财富也太多。
别的不说，光是道衍提出的‘柔性削藩’这一项，每年要拿出不知多少钱粮，来‘富养’这些皇家宗族成员。
除了藩王，还有那些世袭勋贵们。
剥夺了他们兵权之后，就得拿钱‘圈养’。
只有这样，帝国才会太平。
赶超盛唐，胜过李二。
这八个字一直埋在朱棣的心坎里，是他的终极目标。
这种感觉让他久违的热血，又开始沸腾起来。
徐钦这小子说得没错。
可想要达到‘赶超盛唐’的丰功伟绩，靠李世民那样慢慢地休养生息，或者压榨百姓穷兵黩武，肯定不行。
再去压榨那些饱经战乱的百姓，这跟历史上那些昏庸暴君有什么区别。
光扣田赋能扣出多少银子？
百姓穷疯了就逼他们起来造反？
朱棣当然清楚丝绸之路的意义。
可自唐朝以后，这条穿越西域丝绸之路，早就落寞不堪，一路上除了风沙干燥，还有大量的马匪。
北元残余成立的瓦刺汗国，占据着丝绸之路。
海通贸易也的确成为未来巨量财富的唯一途径。
所以，他才要解除海禁，开放东南港口，鼓励进出口贸易。
可自己从来就没有想过，要建造宝船兵舰去海外称霸。
可恼的是，还要借款去打造宝船？
“好吧徐钦，你说的这些朕认同，将来朝廷一定要搞海外扩张。”
“可眼下朝廷确有困难，主要内国库空虚，你却要发行国债，让朕向自己臣民们开口借钱？这成何体统，居心何在？”
朱棣也终于道出了他最为不满的疙瘩，那就是‘国债’。
对于这个，徐钦早就预料。
他拱手一揖，不急不缓地解释道：
“启奏陛下，国债不能简单地理解为借钱，他跟借钱有本质区别。”
“国债发行是朝廷的财政管理行为，主要针对年度计划之外的突发行为，为不影响正常的朝政运行，以户部为主体，聚集天下有识之士的部分钱财，共同承办某件大事。”
“购买国债是一个投资行为，跟民间搞个酿酒作坊，养猪养牛羊是一个道理，他们是有收益保障的。”
“国债的核心问题，就是把未来的钱挪移到现在来用，以达到提前富裕，提前享福之举措。”
这些后世的金融投资概念，别说朱棣他们听不懂，就是妖僧也是云山雾罩。
“你小子就是巧舌如簧，花言巧语的鬼点子多。”
朱棣也是说得没了脾气，不过心里面还是蛮高兴的。
至少回避了自己作为皇帝，向臣民借钱的无耻行为。
“朕来问你，届时要搞亏了，折损了怎么办？”
没有想到朱棣竟然提出这么个幼稚问题，徐钦差点笑喷出来。
“陛下，强盗凭的是拳头和力气，也就是实力，用到海外殖民上那就是舰船、火炮和军人。”
“难道陛下担心咱们大明造不出大型宝船、火炮，还是缺乏奋勇杀敌的军人？”
徐钦这么一说，朱棣哑口无言。
华夏建造船舶水准，自宋元开始，都是世界一流，火药更是发源地。
大明军人更是神勇无比。
朱棣一贯争强好胜，他当然认为大明军士是战无不胜。
“嗯，按照你说的这些，想要增加帝国财政收入，只能进行海洋扩张，是吗？”
朱棣这叫无可奈何的反问。
他表面好像是反问徐钦，实际是在问询道衍。
这个几十年亦师亦友的首席军师，国师智者，是朱棣每当重大决策之前，一定要询问的人。
可以说是言重计纳。
“据老衲所知，大明帝国疆域广阔，千百年来的农耕文化已经深入到百姓心里。”
“即便是宋元两朝的东南沿海，尝到过海外贸易的甜头，当地百姓也从没丢掉过田地耕耘的习俗。”
“所以从民族生存法则来讲，大明帝国依然以农耕为根本，殖民的本质就是获取耕地。”
“而农耕文明最大的收益者，依旧是士族乡绅阶层，所以，老衲认为海外贸易或海外殖民，朝廷要重视那些士族乡绅的力量，设法让他们加入进来。”
托着下巴在认真听讲的朱棣，一下子坐直了身子，露出欣慰之色。
事实上，对于海外的认知，朱棣并未一无所知。
由于蒙元帝国对外的大征服，无论是亚欧大陆，还是时断时续的海上联系，都已经为持续上千年的海外贸易，提供了认知。
至少，在东南沿海一带，色目人、西洋人、波斯人、东瀛人等，都是司空见惯的存在。
因此，对于海外扩张所能带来的巨大利润，朱棣、道衍和太子，包括夏原吉是清楚的。
“徐钦的思想方略，老衲认为基本可行，就是他说的‘债券’，让臣民们如何认购，这是个难点。”
姚广孝一语中的。
债务就是一张‘纸’。
认购者可是真金白银拿出来的，万一出个什么事，海外扩张失败了，朝代没钱兑现。
或者说突然间又改朝换代了，新的统治者上台，他不认这张纸可怎么办？
种种不可预见的风险，天灾人祸。
“这就要造势，首先要事先动员一批勋贵豪门加入，说白了开始就是摊派。”
“只要有人带上头，后面就陆续会有购买者。”
“干脆，先确定一个数目，然后从中央朝堂上开始，再到各州府，第一期国债必须摊派。”
“？？？”
徐钦开口直接提出摊派，朱高炽、夏原吉跟着发言献计献策。
可万变不离其宗，就两字‘摊派’。
只不过这摊派设置一些交易条件，比如晋升、安排子孙官位，勋爵等。
娘的，怎么就变味了？
演变为‘卖官鬻爵’。
见徐钦眉宇紧皱，姚广孝提出今日先休会，再寻找一些宗室勋贵们参与进来，一直讨论。
朱棣当即同意。
徐钦见状也只能这样，他先去苏南一带推广田税新政，中途想到良策，返回再说。
朱高炽和夏原吉同样是满脸愕然。
在他们眼里，现在的徐钦是越来越读不懂、看不透。
这小子经常口出狂言，金句繁出，颇有点语不惊人死不休。
“陛下，大明帝国的财政收入已基本定制，不外乎全国赋税和抄家罚没相加，到年底有些浮动而已。”
“不光收入预算，如何分配也已经确定，这个预算早在年初报皇上批转，开始执行了吧。”
说到这里徐钦看了一眼夏原吉。
夏原吉木讷地点了点头。
“那陛下有没有想过，‘帝国财政收入’这个大饼其实是可以做得更大的。”
朱棣十分不解，他捋了捋自己下巴那撮钢针般的胡须，责问道：
“你都说了，朝廷赋税收入基本固定，最多有一些浮动，又如何把饼做大？”
“做大还不容易？加面粉和水即可，或者重新做一个。”
徐钦像是在做脑筋急转弯游戏似的，开口笑道。
“无赖！”
朱棣怒斥道：
“手上有面粉和水可以加，傻瓜都知道能做大。”
“现在就是手上没了面粉和水，才发愁的嘛。”
徐钦听罢嘿嘿一笑，“自己没有，就去抢夺别人的啊。”
“你…”
朱棣听罢气不打一处来。
但此话糙理不糙。
弱肉强食，这是自然界的生存法则。
自己的皇位，不就是‘抢夺’来的么。
没等朱棣回过神来，徐钦继续道：
“环顾帝国四周，可都是穷国...不是沙漠就是天寒地冻的荒地，还有大山。”
“先不论能不能打赢，就算打赢了，恐怕抢到的东西，还不如花费得多吧。”
这么一说，朱棣不啃气了。
“所以，无论是强汉还是盛唐，都想到了丝绸之路，到遥远的西方进行贸易，帝国财政收入就会有了新的来源。”
“可最终都没有成功。”
“因为丝绸之路不仅荒凉，也太过遥远，为做这趟买卖，有命去可是没命回。”
“君主士族们，最终还是从面朝黄土背朝天的百姓身上，去克扣那可怜的田亩赋税。”
“而现在大明帝国拥有先进的造船技术，航海技术在实践中也会得到提高，有指南针、火药和将军炮，为什么不从东南方位出海搞殖民，开辟新的帝国领地呢？”
这些话发自肺腑，音调虽不高，却能触及到每个人的灵魂。
朱棣不是昏庸暴淫无道之君。
他皱了皱眉，还是默记了这些观点，开始认真琢磨。
想要赶超盛唐李世明的盖世功业，只有扩大帝国财富。
所谓‘开源节流’，开源是最为重要的。
朱棣心里面想要做的事实在太多，需要的财富也太多。
别的不说，光是道衍提出的‘柔性削藩’这一项，每年要拿出不知多少钱粮，来‘富养’这些皇家宗族成员。
除了藩王，还有那些世袭勋贵们。
剥夺了他们兵权之后，就得拿钱‘圈养’。
只有这样，帝国才会太平。
赶超盛唐，胜过李二。
这八个字一直埋在朱棣的心坎里，是他的终极目标。
这种感觉让他久违的热血，又开始沸腾起来。
徐钦这小子说得没错。
可想要达到‘赶超盛唐’的丰功伟绩，靠李世民那样慢慢地休养生息，或者压榨百姓穷兵黩武，肯定不行。
再去压榨那些饱经战乱的百姓，这跟历史上那些昏庸暴君有什么区别。
光扣田赋能扣出多少银子？
百姓穷疯了就逼他们起来造反？
朱棣当然清楚丝绸之路的意义。
可自唐朝以后，这条穿越西域丝绸之路，早就落寞不堪，一路上除了风沙干燥，还有大量的马匪。
北元残余成立的瓦刺汗国，占据着丝绸之路。
海通贸易也的确成为未来巨量财富的唯一途径。
所以，他才要解除海禁，开放东南港口，鼓励进出口贸易。
可自己从来就没有想过，要建造宝船兵舰去海外称霸。
可恼的是，还要借款去打造宝船？
“好吧徐钦，你说的这些朕认同，将来朝廷一定要搞海外扩张。”
“可眼下朝廷确有困难，主要内国库空虚，你却要发行国债，让朕向自己臣民们开口借钱？这成何体统，居心何在？”
朱棣也终于道出了他最为不满的疙瘩，那就是‘国债’。
对于这个，徐钦早就预料。
他拱手一揖，不急不缓地解释道：
“启奏陛下，国债不能简单地理解为借钱，他跟借钱有本质区别。”
“国债发行是朝廷的财政管理行为，主要针对年度计划之外的突发行为，为不影响正常的朝政运行，以户部为主体，聚集天下有识之士的部分钱财，共同承办某件大事。”
“购买国债是一个投资行为，跟民间搞个酿酒作坊，养猪养牛羊是一个道理，他们是有收益保障的。”
“国债的核心问题，就是把未来的钱挪移到现在来用，以达到提前富裕，提前享福之举措。”
这些后世的金融投资概念，别说朱棣他们听不懂，就是妖僧也是云山雾罩。
“你小子就是巧舌如簧，花言巧语的鬼点子多。”
朱棣也是说得没了脾气，不过心里面还是蛮高兴的。
至少回避了自己作为皇帝，向臣民借钱的无耻行为。
“朕来问你，届时要搞亏了，折损了怎么办？”
没有想到朱棣竟然提出这么个幼稚问题，徐钦差点笑喷出来。
“陛下，强盗凭的是拳头和力气，也就是实力，用到海外殖民上那就是舰船、火炮和军人。”
“难道陛下担心咱们大明造不出大型宝船、火炮，还是缺乏奋勇杀敌的军人？”
徐钦这么一说，朱棣哑口无言。
华夏建造船舶水准，自宋元开始，都是世界一流，火药更是发源地。
大明军人更是神勇无比。
朱棣一贯争强好胜，他当然认为大明军士是战无不胜。
“嗯，按照你说的这些，想要增加帝国财政收入，只能进行海洋扩张，是吗？”
朱棣这叫无可奈何的反问。
他表面好像是反问徐钦，实际是在问询道衍。
这个几十年亦师亦友的首席军师，国师智者，是朱棣每当重大决策之前，一定要询问的人。
可以说是言重计纳。
“据老衲所知，大明帝国疆域广阔，千百年来的农耕文化已经深入到百姓心里。”
“即便是宋元两朝的东南沿海，尝到过海外贸易的甜头，当地百姓也从没丢掉过田地耕耘的习俗。”
“所以从民族生存法则来讲，大明帝国依然以农耕为根本，殖民的本质就是获取耕地。”
“而农耕文明最大的收益者，依旧是士族乡绅阶层，所以，老衲认为海外贸易或海外殖民，朝廷要重视那些士族乡绅的力量，设法让他们加入进来。”
托着下巴在认真听讲的朱棣，一下子坐直了身子，露出欣慰之色。
事实上，对于海外的认知，朱棣并未一无所知。
由于蒙元帝国对外的大征服，无论是亚欧大陆，还是时断时续的海上联系，都已经为持续上千年的海外贸易，提供了认知。
至少，在东南沿海一带，色目人、西洋人、波斯人、东瀛人等，都是司空见惯的存在。
因此，对于海外扩张所能带来的巨大利润，朱棣、道衍和太子，包括夏原吉是清楚的。
“徐钦的思想方略，老衲认为基本可行，就是他说的‘债券’，让臣民们如何认购，这是个难点。”
姚广孝一语中的。
债务就是一张‘纸’。
认购者可是真金白银拿出来的，万一出个什么事，海外扩张失败了，朝代没钱兑现。
或者说突然间又改朝换代了，新的统治者上台，他不认这张纸可怎么办？
种种不可预见的风险，天灾人祸。
“这就要造势，首先要事先动员一批勋贵豪门加入，说白了开始就是摊派。”
“只要有人带上头，后面就陆续会有购买者。”
“干脆，先确定一个数目，然后从中央朝堂上开始，再到各州府，第一期国债必须摊派。”
“？？？”
徐钦开口直接提出摊派，朱高炽、夏原吉跟着发言献计献策。
可万变不离其宗，就两字‘摊派’。
只不过这摊派设置一些交易条件，比如晋升、安排子孙官位，勋爵等。
娘的，怎么就变味了？
演变为‘卖官鬻爵’。
见徐钦眉宇紧皱，姚广孝提出今日先休会，再寻找一些宗室勋贵们参与进来，一直讨论。
朱棣当即同意。
徐钦见状也只能这样，他先去苏南一带推广田税新政，中途想到良策，返回再说。
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