“我家群儿更是其中的佼佼者,想来他定能为您提出一个超过君傲设置的制度!”陈纪笑呵呵的说道。
“如此就好了!”曹操来请陈群,就是想让他干这事的。于是曹操问道:“不知道长文有何意见?”
陈群想了一下说:“主公,君傲的内部制度我也只听了一个大概,我觉得他的制度和现今大汉的体制相差并不算太大。
不过是把一些部门的名字给改了,单说像君傲设立的农部,这个部门管理的事情,跟朝廷的大司农并没有什么分别?关键还是在落空的用人制度上!”
陈群这么一说,曹操就有些丧气。因为在他的治下,现在还不适宜用唯才是举,要不然曹操现在恐怕早就下过求贤令了,他也想唯才是举!
曹操在虎牢关征伐董卓的时候就说过,他要任天下之智力,以道御之,则无往而不利。如何才能任天下之智力?自然只有唯才是举!陈群见曹操有些丧气。
他笑道:“主公勿忧,他君傲有新制度,我这里也有一个九品中正制的初步设想,也许不见得会比君傲的制度差,不知道主公可有兴趣?”
曹操听陈群已经有一个制度了,他笑道:“既然长文早有想法,何不试言之?”
陈群就把他所构想的九品中正制大概的对曹操说了一下。其实九品中正制真的很简单,就是朝廷有专门的官员品评人才,至于品评的内容就是家世、个人的才能品行。
然后由官员记录人才的行状定品分级,主要的分级有上上、上中、上下、中上、中中、中下、下上、下中、下下九品,但类别却只有上品、中品和下品三类。
一品为虚设,无人能达到;
二品至三品为上品;四品至五品为中品;五品至九品为下品。在德才与门第中,定品时一般依据后者,叫“计资定品”。所谓“状”,乃是中正官对士人德才的评语。
一般只有一两句话,如“天才英博,亮拔不群”、“德优能少”等,这是对东汉后期名士品评人物的制度化,陈群的这个制度,实际上和曹操的唯才是举的想法是南辕北辙的。
如果说适用,也顶多就是后来曹丕为了缓和朝廷与世家大族的关系而不得不采用的。曹操在听了陈群的制度觉得还是不错的,想当年他就是因为许劭的评语才扬名天下。
曹操笑道:“既然如此,长文你就先将这个制度完善一下,若是可以,我们再试行!”
其实九品中正制也不能说不好,但对于世家横行的汉代,绝对是阻碍发展的。俗话说:橘生淮南为橘,生淮北为枳,很多政策是适合规范官员,却不适合用在百姓身上。
而陈群的九品中正制也只是为了给朝廷官员的提升,提供了一个明确的职级,让他们更明确自己的位置,比以前用俸禄的多少来显示官员的身份更直观了。
但是这个制度要是用在了百姓的身上,却挡住了平民百姓和寒门子弟的上进之路,从而让世家大族继续独霸朝廷,曹操将陈群请了回去后,就让他开始研究官制。
不过,就在曹操去见陈群的时候,天香酒楼的掌柜已经把这件事上报给郭嘉了。至于他为什么会知道,这还要感激曹操派人来酒楼光拿酒不给钱!郭嘉也是颍川大才。
而且他和陈群都是从颍川书院里走出来的,他如何能不知道陈群有异才!郭嘉在接到曹操去请陈群的消息时,已经是天黑了,可是他还是立刻冲到了君傲的府邸。
天色都已经是很晚了,郭嘉还来君傲的府邸,君傲以为是又有哪路诸侯不长眼,来攻打他,君傲笑着问道;“奉孝,都这么晚了,你这火急火燎的跑到我的府邸,莫不是有哪路诸侯不长眼?”
“主公,不是有诸侯不长眼,而是有大才落入曹孟德手中了!”
郭嘉焦急的说道:“根据许昌暗探得到消息,今天曹操带着程昱拜访陈纪府邸,将陈群请了回去。这陈群也是我颍川书院中的大才,才能不下于我和志才!”
君傲听到这里,心里就有了数,说道:“我当何事,原来是这件事。”
君傲气定神闲的对郭嘉说道:“奉孝,坐!来人上茶!”
君傲虽然知道郭嘉是为他好,但是陈群这个人,君傲还真不能要。他的九品中正制对于君傲的政策是一个很大的钳制。
君傲笑着对郭嘉说:“奉孝,陈群之才我是知道的,可是我却不能用他,也不会用他,你明白么?荀文若忠于汉室,若是他到我麾下来,我尚能容忍,而陈长文,哪怕是他是死忠于我,我都不能容忍。”
“为什么?难道长文曾经得罪过主公?”郭嘉对于君傲的话很是疑惑,因为君傲一向表现的都是那样求贤若渴,礼贤下士。
可是对于陈群这样一个大才,君傲却是不能包容,郭嘉也不得不怀疑,陈群是不是做了什么对不起君傲的事,君傲看到郭嘉那怀疑的表情。
笑道:“什么话,我岂是那种小肚鸡肠之人?”
君傲有些不悦的说道:“那陈群现在正在研究一种制度,这种制度和我的政策是冲突的,若是他来到我的麾下,万一将那种制度推广开来或是产生影响,就会对我的发展造成很大的危害!”
“什么!主公是怎么知道这件事的?我的情报部都没有这个情报传来,难道主公还有别的情报机构?”郭嘉总是对君傲的未卜先知有些惊异。
“我不是跟你说过,我精通道门玄学,会未卜先知么?”
君傲笑道:“而且那陈群之才比你和志才还是相差太远,而如果那曹操要是启用了陈群的制度,对于我们,将会是一个莫大的帮助,而且还会抑制曹操的发展,所以奉孝不必担心。”
郭嘉笑道:“如果主公要是真的未卜先知,就把陈群设想的制度说来听听!”
其实郭嘉也知道君傲所说的很有可能,毕竟当年陈群在书院的时候就已经开启有这个苗头了,虽然只是初步的思想,但郭嘉和陈群是同学,又怎么会看不出来?
君傲为了答应郭嘉的要求,就把九品中正制仔细的说了一下,郭嘉疑惑道:“主公,陈群设想的制度不是挺好的么?若是能把官员、人才、百姓都划分一下等级,那朝廷取士不就方便多了么?”
“那也要朝廷的官员秉着公平公正的原则!可是现在的朝廷官员,哪一个与世家大族没有关系。到了那时候,朝廷出现上品无寒门。
下品无氏族的情况,到时候,朝政全都掌握在了世家大族的手中,这就与我的唯才是举岂不是背道而驰?”君傲反问郭嘉。
喜欢历史的人都知道,九品中正制使的世家大族掌握中国几百年,直到隋唐以后,有了科举制度,这才结束了门阀垄断的时代,可就算是科举制。
也曾经被世家大族利用,从而导致很多寒门子弟不得上进,最终纷纷都变成了那些豪门世家的门客,由世家给他们资源,而他们做官以后再给世家方便,而豪门世家也从明面转为幕后。
“主公,曹操既然请陈群出来,自然是想用他的九品中正制。你准备怎么打消曹操实行九品中正制的想法?”郭嘉的智慧让他看见了君傲描述的事实,他明白若是让世家大族把持朝政。
天下永远是纷争不休的天下,“此事却是容易,我们也用九品中正制便是!”
君傲笑着回答道:“曹操想找新制度,自然是想超过我们,若是我们用了九品中正制,曹操也就不会用了!”
郭嘉惊道:“主公,你明知九品中正制不是什么好的制度,为什么要用?”
君傲说道:“奉孝,我这么和你说吧!中国从夏商周到现在的大汉,有很多家学说,也有很多的学派,但是在我的眼中。
没有一家一派是完美无缺的,可又没有一家一派是毫无道理的,面对如此情形,我们该如何是好?”
君傲相信,即便是多智如郭嘉,他也不会知道这个问题的答案,虽然他很聪明,也很有智慧,毕竟他是汉代人,以他现在的眼光,还看不到一千八百年以后。
“如此就好了!”曹操来请陈群,就是想让他干这事的。于是曹操问道:“不知道长文有何意见?”
陈群想了一下说:“主公,君傲的内部制度我也只听了一个大概,我觉得他的制度和现今大汉的体制相差并不算太大。
不过是把一些部门的名字给改了,单说像君傲设立的农部,这个部门管理的事情,跟朝廷的大司农并没有什么分别?关键还是在落空的用人制度上!”
陈群这么一说,曹操就有些丧气。因为在他的治下,现在还不适宜用唯才是举,要不然曹操现在恐怕早就下过求贤令了,他也想唯才是举!
曹操在虎牢关征伐董卓的时候就说过,他要任天下之智力,以道御之,则无往而不利。如何才能任天下之智力?自然只有唯才是举!陈群见曹操有些丧气。
他笑道:“主公勿忧,他君傲有新制度,我这里也有一个九品中正制的初步设想,也许不见得会比君傲的制度差,不知道主公可有兴趣?”
曹操听陈群已经有一个制度了,他笑道:“既然长文早有想法,何不试言之?”
陈群就把他所构想的九品中正制大概的对曹操说了一下。其实九品中正制真的很简单,就是朝廷有专门的官员品评人才,至于品评的内容就是家世、个人的才能品行。
然后由官员记录人才的行状定品分级,主要的分级有上上、上中、上下、中上、中中、中下、下上、下中、下下九品,但类别却只有上品、中品和下品三类。
一品为虚设,无人能达到;
二品至三品为上品;四品至五品为中品;五品至九品为下品。在德才与门第中,定品时一般依据后者,叫“计资定品”。所谓“状”,乃是中正官对士人德才的评语。
一般只有一两句话,如“天才英博,亮拔不群”、“德优能少”等,这是对东汉后期名士品评人物的制度化,陈群的这个制度,实际上和曹操的唯才是举的想法是南辕北辙的。
如果说适用,也顶多就是后来曹丕为了缓和朝廷与世家大族的关系而不得不采用的。曹操在听了陈群的制度觉得还是不错的,想当年他就是因为许劭的评语才扬名天下。
曹操笑道:“既然如此,长文你就先将这个制度完善一下,若是可以,我们再试行!”
其实九品中正制也不能说不好,但对于世家横行的汉代,绝对是阻碍发展的。俗话说:橘生淮南为橘,生淮北为枳,很多政策是适合规范官员,却不适合用在百姓身上。
而陈群的九品中正制也只是为了给朝廷官员的提升,提供了一个明确的职级,让他们更明确自己的位置,比以前用俸禄的多少来显示官员的身份更直观了。
但是这个制度要是用在了百姓的身上,却挡住了平民百姓和寒门子弟的上进之路,从而让世家大族继续独霸朝廷,曹操将陈群请了回去后,就让他开始研究官制。
不过,就在曹操去见陈群的时候,天香酒楼的掌柜已经把这件事上报给郭嘉了。至于他为什么会知道,这还要感激曹操派人来酒楼光拿酒不给钱!郭嘉也是颍川大才。
而且他和陈群都是从颍川书院里走出来的,他如何能不知道陈群有异才!郭嘉在接到曹操去请陈群的消息时,已经是天黑了,可是他还是立刻冲到了君傲的府邸。
天色都已经是很晚了,郭嘉还来君傲的府邸,君傲以为是又有哪路诸侯不长眼,来攻打他,君傲笑着问道;“奉孝,都这么晚了,你这火急火燎的跑到我的府邸,莫不是有哪路诸侯不长眼?”
“主公,不是有诸侯不长眼,而是有大才落入曹孟德手中了!”
郭嘉焦急的说道:“根据许昌暗探得到消息,今天曹操带着程昱拜访陈纪府邸,将陈群请了回去。这陈群也是我颍川书院中的大才,才能不下于我和志才!”
君傲听到这里,心里就有了数,说道:“我当何事,原来是这件事。”
君傲气定神闲的对郭嘉说道:“奉孝,坐!来人上茶!”
君傲虽然知道郭嘉是为他好,但是陈群这个人,君傲还真不能要。他的九品中正制对于君傲的政策是一个很大的钳制。
君傲笑着对郭嘉说:“奉孝,陈群之才我是知道的,可是我却不能用他,也不会用他,你明白么?荀文若忠于汉室,若是他到我麾下来,我尚能容忍,而陈长文,哪怕是他是死忠于我,我都不能容忍。”
“为什么?难道长文曾经得罪过主公?”郭嘉对于君傲的话很是疑惑,因为君傲一向表现的都是那样求贤若渴,礼贤下士。
可是对于陈群这样一个大才,君傲却是不能包容,郭嘉也不得不怀疑,陈群是不是做了什么对不起君傲的事,君傲看到郭嘉那怀疑的表情。
笑道:“什么话,我岂是那种小肚鸡肠之人?”
君傲有些不悦的说道:“那陈群现在正在研究一种制度,这种制度和我的政策是冲突的,若是他来到我的麾下,万一将那种制度推广开来或是产生影响,就会对我的发展造成很大的危害!”
“什么!主公是怎么知道这件事的?我的情报部都没有这个情报传来,难道主公还有别的情报机构?”郭嘉总是对君傲的未卜先知有些惊异。
“我不是跟你说过,我精通道门玄学,会未卜先知么?”
君傲笑道:“而且那陈群之才比你和志才还是相差太远,而如果那曹操要是启用了陈群的制度,对于我们,将会是一个莫大的帮助,而且还会抑制曹操的发展,所以奉孝不必担心。”
郭嘉笑道:“如果主公要是真的未卜先知,就把陈群设想的制度说来听听!”
其实郭嘉也知道君傲所说的很有可能,毕竟当年陈群在书院的时候就已经开启有这个苗头了,虽然只是初步的思想,但郭嘉和陈群是同学,又怎么会看不出来?
君傲为了答应郭嘉的要求,就把九品中正制仔细的说了一下,郭嘉疑惑道:“主公,陈群设想的制度不是挺好的么?若是能把官员、人才、百姓都划分一下等级,那朝廷取士不就方便多了么?”
“那也要朝廷的官员秉着公平公正的原则!可是现在的朝廷官员,哪一个与世家大族没有关系。到了那时候,朝廷出现上品无寒门。
下品无氏族的情况,到时候,朝政全都掌握在了世家大族的手中,这就与我的唯才是举岂不是背道而驰?”君傲反问郭嘉。
喜欢历史的人都知道,九品中正制使的世家大族掌握中国几百年,直到隋唐以后,有了科举制度,这才结束了门阀垄断的时代,可就算是科举制。
也曾经被世家大族利用,从而导致很多寒门子弟不得上进,最终纷纷都变成了那些豪门世家的门客,由世家给他们资源,而他们做官以后再给世家方便,而豪门世家也从明面转为幕后。
“主公,曹操既然请陈群出来,自然是想用他的九品中正制。你准备怎么打消曹操实行九品中正制的想法?”郭嘉的智慧让他看见了君傲描述的事实,他明白若是让世家大族把持朝政。
天下永远是纷争不休的天下,“此事却是容易,我们也用九品中正制便是!”
君傲笑着回答道:“曹操想找新制度,自然是想超过我们,若是我们用了九品中正制,曹操也就不会用了!”
郭嘉惊道:“主公,你明知九品中正制不是什么好的制度,为什么要用?”
君傲说道:“奉孝,我这么和你说吧!中国从夏商周到现在的大汉,有很多家学说,也有很多的学派,但是在我的眼中。
没有一家一派是完美无缺的,可又没有一家一派是毫无道理的,面对如此情形,我们该如何是好?”
君傲相信,即便是多智如郭嘉,他也不会知道这个问题的答案,虽然他很聪明,也很有智慧,毕竟他是汉代人,以他现在的眼光,还看不到一千八百年以后。
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