因为没有造反的经验,只有理论基础,先前的李云,多少有些畏畏缩缩。
他总觉得,自己这边还没有准备好。
但是这一趟范阳之行,他改变了自己的想法。
其中一部分原因是契丹人快速崛起,导致李云没有那么长时间,去一点一点发育,一点一点种田。
而更重要的原因是,现在的李云,基本上已经试出了自己的成色。
李云从自己干事业以来,他最先打的是宣州的山贼,后来是江南东道的地方军,再后来就是平卢军以及鄂州岳州的武昌军。
但是,他一直都没有接触到这个世界的顶尖军队,顶尖战斗力。
所以心里,一直没有太大的底气。
但是现在,他接触到了。
契丹人的战斗力,绝对是强横的,要不然范阳军也不会被他们打的这么吃力,但是李云这一次与契丹人的交手过程中,他已经感知到了契丹人的成色。
论骑兵,李云现在还没有正经的骑兵,没有办法比较,李云的步卒,在野外也很难和骑兵对抗。
但是如果单论步卒的话,李云的江东军,已经不逊色于那些契丹人,完全可以交手,甚至在李云亲自临阵,士气大涨的情况下。
江东军这里,是占上风的!
这个事情,给了李云极大的信心,这就说明,他麾下的江东兵,至少是不逊色于范阳军乃至于朔方军这一类藩镇兵了。
至少是军队素质上不逊色,至多就是缺少作战经验。
在这种前提下,就没有必要再畏首畏尾,更没有必要藏着掖着了。
不然只会拖低自己的进度,拖没自己的锐气。
且不说等个十几二十年,哪怕往后延迟个三五年,江东兵里一部分人可能都会轮换下去,那些新晋的军官,当个三五年官老爷,说不定也会锐气尽失!
现在,只差把江东几个紧要的项目收官,李云就可以正式上马“对外扩张”这个新项目了。
听到摊丁税入地税,在坐的三个读书人,除了许昂神色平静之外,其他两个人,都微微变了脸色。
姚仲虽然是寒门出身,但是家里也是有一些田产的,可以算作是小地主,而出身京兆杜氏的杜谦更不用说,他家不仅仅是世族,更是大地主。
一阵漫长的沉默之后,李云看了看三个人的表情,缓缓说道:“看来,三位都不太同意这个大政。”
杜谦看了看李云,问道:“上位,官员要缴税吗?”
另一个世界的官绅免税,是正式成型于明朝,算是给科考优胜者的一项福利。
而这个时代,科考制度都还没有完善,这项制度自然也就还没有形成。
大周朝廷初期,税法基本上是租庸调,以人口税为主,此时已经改为了两税法,主要收田税和户税,以夏秋两季上交。
也就是说,大周王朝中后期,税收的主要对象,已经变成了田税。
在这个时候,摊丁入亩难度不大,或者说阻力不是特别大,因为这个时候,已经是按照户税收税,而不是按照人头收税了。
最多,也就是把户税,摊进田税里。
而杜谦问的这个问题,才是正中要害。
官员,士绅这些将来很可能占据大量土地资源的阶层,要不要缴纳田税?
李云没有直接表态,而是问道:“你们觉得呢?”
许昂二话不说,直接开口道:“当然要收,如果跟官员沾边,就不收田税,最多三四十年,天下田地恐怕十有八九,都会落到官绅手中。”
姚仲低着头,没有表态。
而杜谦认真考虑了一番之后,开口说道:“我觉得,这个事情先不要明确,等将来我们大势将成,确立朝廷之后再明确这个事情。”
“这样,才不会成为天下公敌。”
李云扫视了一眼三个人,笑着说道:“土地,赋税制度是相当敏感,也是相当重要的制度,三位将来,自然都是官绅贵族阶层,对于这些事情,自然会上心,不过我这里跟三位透个底。”
“不管咱们能不能建立大业,将来至少在我李某人治下,土地田产将不会再有从前那么要紧,你们也不必这么紧张。”
身为另一个世界的灵魂,李某人将来,一定是要着手改造这个世界的,哪怕他一个人的能力有限,也要在自己能力范围之内,动手改造这个世界。
他现在的金陵文会,已经在考农事,将来还要建立专门负责农事的衙门,来提高农业产出。
粮食只要够吃,再加上严格管控,重要性就会相对减弱。
而且这个时代,几乎是一个完全由小农经济构成的时代,李云的金陵工坊,已经建起来许久了,将来他是要给这个世界带来一些工业的。
哪怕只是手工业。
除此之外,还有商业可以做文章。
将来,一部分税收,要从农业税收,转移到手工业以及商业上来。
所以这个时候的土地制度,要更易的根本一些,为将来的改造计划,夯实基础。
三个人都可以说是聪明人,但是也不太能懂李云说的话,不过他们都绝对相信李云,很快就按照李云的意思,敲定下来章程。
到了中午的时候,李云跟其中三个人,一起吃了饭,午后,许昂跟姚仲两个人离开,各自去忙,公房里,就只剩下了李云跟杜谦两个人。
杜谦犹豫了一会儿,还是看着李云,问道:“上位,我有几个问题想问。”
他们两个人,的确需要谈一谈。
如果说先前的四人会议,是定下一直到具体的政策,那么李云跟杜谦的这个两人会议,就是给江东集团确立方向。
李云搬了个凳子,跟杜谦面对面而坐,笑着说道:“杜兄有什么话,尽管问。”
“理不辩不明。”
“主要就是有几个疑问。”
杜谦整理了一下思绪,开口说道:“上位方才说,土地田产,将来可能会变得不重要,这是什么意思?”
“千百年来,土地田产,都是天下根本,也是稳定根本。”
“历代王朝崩灭,多是因田地而起,上位的话,我实在是想不明白。”
李云看着杜谦,想了想之后,开口道:“杜兄你相不相信,在某一个国家,朝廷全然不收农户任何税收,也不用农户服徭役,甚至只要农户种地,每一亩地,朝廷还会补给农户一些钱财。”
杜谦大皱眉头,摇头道:“这不可能。”
“朝廷钱粮,多出于此,绝了田税,朝廷何以存?”
李云笑着说道:“农业确是基础,是根本,但是只要生产力足够强,国家是有可能摆脱对田税依赖的。”
说到这里,他微微摇头,开口道:“不过你我有生之年,恐怕是看不到了。”
“杜兄你放心,我这个人是个务实的人,不会一根筋瞎干,咱们一切,都从实际情况出发。”
“有一点我可以跟杜兄保证,如果你我能够治理这个国家,最多十年,我就能让你见到一些端倪。”
杜谦从理性上,是万难相信李云这个说辞的,但是他看了看李云的表情,不知为何,竟又觉得李云没有骗他。
毕竟眼前这个“东家”,从来没有骗过他。
“还有另外一个问题。”
杜谦想了想,继续问道:“上位想要西进,想要逐鹿中原,但是我们没有由头,没有借口。”
“理由很好找。”
李某人轻声道:“中原有个叫梁温的,是王均平的手下,现在在河南道占了许多个州,洛阳前不久也被他拿了下来,到如今,恐怕已经聚众四五万人了。”
“其人,到处胡作非为,哪怕打着替天行道的名号,也完全可以去河南道讨伐其人。”
“而且,他是王均平的旧部,单单这一件事,就可以成为讨伐他的理由。”
李云跟他说了不少中原的情况,然后取来一张地图,手指指在了山南东道上。
“今年下半年,我就要取下荆襄,然后咱们,立时就能兵进中原!”
一整个下午,两个人都在公房里商议整个集团的未来走向,以及具体的战略。
到了傍晚时分,杜谦已经有些支持不住了,揉着太阳穴,跟李云苦笑道:“二郎,我有些疲惫了,咱们改天谈。”
李云站了起来,轻轻拍了拍杜谦的肩膀,笑着说道:“跟杜兄说了这一下午,我也受益匪浅,等我这几天把手头的事情忙完了,再来拜会杜兄。”
说罢,他起身离开,杜谦一举把他送到了府衙门口,才拱手道:“上位先回去,我休息会儿,就去李园贺喜。”
李云点了点头,踱步回到了李园,刚进李园,就被冬儿拉住,冬儿拉着李云的胳膊,开口道:“老爷,李将军跟苏将军,都到了,在后院要见您呢。”
“他们怎么到了?”
李云先是一怔,然后来到了后院,果然见到苏晟跟赵成,已经在后院等候。
李某人很是诧异,看向两个人,笑道:“二位不是都在各自军中么?小女降生,一不是满月二不是抓周,怎么你们两位就赶来了?”
两位将军对视了一眼,最后苏晟挤了挤赵成,赵成咳嗽了一声,对着李云抱拳道:“上位,属下在江北,见到孟青和李将军了。”
苏晟笑呵呵的说道:“上位,属下在军中,收到了舍弟寄回来的家信,知道了上位在范阳的一些丰功伟绩。”
李云看了看这两个人,突然若有所思,警惕道:“你们,都听到什么消息了?”
两个人互相看了看,然后都对李云低头,笑着说道:“我们听说,上位得了三千匹战马!”
他们目光炽热的看着李云。
“上位,这些马,怎么个分法?”
他总觉得,自己这边还没有准备好。
但是这一趟范阳之行,他改变了自己的想法。
其中一部分原因是契丹人快速崛起,导致李云没有那么长时间,去一点一点发育,一点一点种田。
而更重要的原因是,现在的李云,基本上已经试出了自己的成色。
李云从自己干事业以来,他最先打的是宣州的山贼,后来是江南东道的地方军,再后来就是平卢军以及鄂州岳州的武昌军。
但是,他一直都没有接触到这个世界的顶尖军队,顶尖战斗力。
所以心里,一直没有太大的底气。
但是现在,他接触到了。
契丹人的战斗力,绝对是强横的,要不然范阳军也不会被他们打的这么吃力,但是李云这一次与契丹人的交手过程中,他已经感知到了契丹人的成色。
论骑兵,李云现在还没有正经的骑兵,没有办法比较,李云的步卒,在野外也很难和骑兵对抗。
但是如果单论步卒的话,李云的江东军,已经不逊色于那些契丹人,完全可以交手,甚至在李云亲自临阵,士气大涨的情况下。
江东军这里,是占上风的!
这个事情,给了李云极大的信心,这就说明,他麾下的江东兵,至少是不逊色于范阳军乃至于朔方军这一类藩镇兵了。
至少是军队素质上不逊色,至多就是缺少作战经验。
在这种前提下,就没有必要再畏首畏尾,更没有必要藏着掖着了。
不然只会拖低自己的进度,拖没自己的锐气。
且不说等个十几二十年,哪怕往后延迟个三五年,江东兵里一部分人可能都会轮换下去,那些新晋的军官,当个三五年官老爷,说不定也会锐气尽失!
现在,只差把江东几个紧要的项目收官,李云就可以正式上马“对外扩张”这个新项目了。
听到摊丁税入地税,在坐的三个读书人,除了许昂神色平静之外,其他两个人,都微微变了脸色。
姚仲虽然是寒门出身,但是家里也是有一些田产的,可以算作是小地主,而出身京兆杜氏的杜谦更不用说,他家不仅仅是世族,更是大地主。
一阵漫长的沉默之后,李云看了看三个人的表情,缓缓说道:“看来,三位都不太同意这个大政。”
杜谦看了看李云,问道:“上位,官员要缴税吗?”
另一个世界的官绅免税,是正式成型于明朝,算是给科考优胜者的一项福利。
而这个时代,科考制度都还没有完善,这项制度自然也就还没有形成。
大周朝廷初期,税法基本上是租庸调,以人口税为主,此时已经改为了两税法,主要收田税和户税,以夏秋两季上交。
也就是说,大周王朝中后期,税收的主要对象,已经变成了田税。
在这个时候,摊丁入亩难度不大,或者说阻力不是特别大,因为这个时候,已经是按照户税收税,而不是按照人头收税了。
最多,也就是把户税,摊进田税里。
而杜谦问的这个问题,才是正中要害。
官员,士绅这些将来很可能占据大量土地资源的阶层,要不要缴纳田税?
李云没有直接表态,而是问道:“你们觉得呢?”
许昂二话不说,直接开口道:“当然要收,如果跟官员沾边,就不收田税,最多三四十年,天下田地恐怕十有八九,都会落到官绅手中。”
姚仲低着头,没有表态。
而杜谦认真考虑了一番之后,开口说道:“我觉得,这个事情先不要明确,等将来我们大势将成,确立朝廷之后再明确这个事情。”
“这样,才不会成为天下公敌。”
李云扫视了一眼三个人,笑着说道:“土地,赋税制度是相当敏感,也是相当重要的制度,三位将来,自然都是官绅贵族阶层,对于这些事情,自然会上心,不过我这里跟三位透个底。”
“不管咱们能不能建立大业,将来至少在我李某人治下,土地田产将不会再有从前那么要紧,你们也不必这么紧张。”
身为另一个世界的灵魂,李某人将来,一定是要着手改造这个世界的,哪怕他一个人的能力有限,也要在自己能力范围之内,动手改造这个世界。
他现在的金陵文会,已经在考农事,将来还要建立专门负责农事的衙门,来提高农业产出。
粮食只要够吃,再加上严格管控,重要性就会相对减弱。
而且这个时代,几乎是一个完全由小农经济构成的时代,李云的金陵工坊,已经建起来许久了,将来他是要给这个世界带来一些工业的。
哪怕只是手工业。
除此之外,还有商业可以做文章。
将来,一部分税收,要从农业税收,转移到手工业以及商业上来。
所以这个时候的土地制度,要更易的根本一些,为将来的改造计划,夯实基础。
三个人都可以说是聪明人,但是也不太能懂李云说的话,不过他们都绝对相信李云,很快就按照李云的意思,敲定下来章程。
到了中午的时候,李云跟其中三个人,一起吃了饭,午后,许昂跟姚仲两个人离开,各自去忙,公房里,就只剩下了李云跟杜谦两个人。
杜谦犹豫了一会儿,还是看着李云,问道:“上位,我有几个问题想问。”
他们两个人,的确需要谈一谈。
如果说先前的四人会议,是定下一直到具体的政策,那么李云跟杜谦的这个两人会议,就是给江东集团确立方向。
李云搬了个凳子,跟杜谦面对面而坐,笑着说道:“杜兄有什么话,尽管问。”
“理不辩不明。”
“主要就是有几个疑问。”
杜谦整理了一下思绪,开口说道:“上位方才说,土地田产,将来可能会变得不重要,这是什么意思?”
“千百年来,土地田产,都是天下根本,也是稳定根本。”
“历代王朝崩灭,多是因田地而起,上位的话,我实在是想不明白。”
李云看着杜谦,想了想之后,开口道:“杜兄你相不相信,在某一个国家,朝廷全然不收农户任何税收,也不用农户服徭役,甚至只要农户种地,每一亩地,朝廷还会补给农户一些钱财。”
杜谦大皱眉头,摇头道:“这不可能。”
“朝廷钱粮,多出于此,绝了田税,朝廷何以存?”
李云笑着说道:“农业确是基础,是根本,但是只要生产力足够强,国家是有可能摆脱对田税依赖的。”
说到这里,他微微摇头,开口道:“不过你我有生之年,恐怕是看不到了。”
“杜兄你放心,我这个人是个务实的人,不会一根筋瞎干,咱们一切,都从实际情况出发。”
“有一点我可以跟杜兄保证,如果你我能够治理这个国家,最多十年,我就能让你见到一些端倪。”
杜谦从理性上,是万难相信李云这个说辞的,但是他看了看李云的表情,不知为何,竟又觉得李云没有骗他。
毕竟眼前这个“东家”,从来没有骗过他。
“还有另外一个问题。”
杜谦想了想,继续问道:“上位想要西进,想要逐鹿中原,但是我们没有由头,没有借口。”
“理由很好找。”
李某人轻声道:“中原有个叫梁温的,是王均平的手下,现在在河南道占了许多个州,洛阳前不久也被他拿了下来,到如今,恐怕已经聚众四五万人了。”
“其人,到处胡作非为,哪怕打着替天行道的名号,也完全可以去河南道讨伐其人。”
“而且,他是王均平的旧部,单单这一件事,就可以成为讨伐他的理由。”
李云跟他说了不少中原的情况,然后取来一张地图,手指指在了山南东道上。
“今年下半年,我就要取下荆襄,然后咱们,立时就能兵进中原!”
一整个下午,两个人都在公房里商议整个集团的未来走向,以及具体的战略。
到了傍晚时分,杜谦已经有些支持不住了,揉着太阳穴,跟李云苦笑道:“二郎,我有些疲惫了,咱们改天谈。”
李云站了起来,轻轻拍了拍杜谦的肩膀,笑着说道:“跟杜兄说了这一下午,我也受益匪浅,等我这几天把手头的事情忙完了,再来拜会杜兄。”
说罢,他起身离开,杜谦一举把他送到了府衙门口,才拱手道:“上位先回去,我休息会儿,就去李园贺喜。”
李云点了点头,踱步回到了李园,刚进李园,就被冬儿拉住,冬儿拉着李云的胳膊,开口道:“老爷,李将军跟苏将军,都到了,在后院要见您呢。”
“他们怎么到了?”
李云先是一怔,然后来到了后院,果然见到苏晟跟赵成,已经在后院等候。
李某人很是诧异,看向两个人,笑道:“二位不是都在各自军中么?小女降生,一不是满月二不是抓周,怎么你们两位就赶来了?”
两位将军对视了一眼,最后苏晟挤了挤赵成,赵成咳嗽了一声,对着李云抱拳道:“上位,属下在江北,见到孟青和李将军了。”
苏晟笑呵呵的说道:“上位,属下在军中,收到了舍弟寄回来的家信,知道了上位在范阳的一些丰功伟绩。”
李云看了看这两个人,突然若有所思,警惕道:“你们,都听到什么消息了?”
两个人互相看了看,然后都对李云低头,笑着说道:“我们听说,上位得了三千匹战马!”
他们目光炽热的看着李云。
“上位,这些马,怎么个分法?”