说到经济话题,会议气氛一下就冷了下来,甚至有点紧张。
显然,这绝对不是在增加几千亿军费开支那么简单的事情。要知道,就算没有张清芳与周自强研制的可控聚变反应堆,004型航母也会开工建造,不过晚几年罢了,而且耗费不但不会降低,还要增加不少。李佑廷提供的报告里就明确的提到,聚变堆能够大幅度降低核动力航母的全寿命成本。
围绕着可控聚变核电站进行的基础建设,前期投资不是几千亿,甚至不是几万亿就能解决的,而是几十万亿、上百万亿的巨大投入,还会持续数十年之久。由此造成的负担,根本无法想像。
在“问天计划”正式启动之后,国务院的官员大多持保守立场,连国防部长彭建军也不例外。当然,彭建军主要是担心基础建设工程大规模启动之后会对军费造成影响,使得众多军备项目无法顺利推进。黎文强的立场最为坚定,即认为在可控聚变核电站真正具备商业应用价值之前,必须控制基础建设的规模,绝不能盲目投资,避免造成不必要浪费。虽然段峰岭的态度比较暧昧,但是在涉及到国家投入的关键问题上,他比较偏向于黎文强,即认为过大的前提投资存在巨大风险,还是不可控的风险,因此前期建设工作一定要谨慎,最好在有了十足把握之后再走出决定。至于其他的部长级官员,大多支持黎文强,只有少数赞成提前开始进行基础建设。
当然,黎文强的担忧不是没有道理。
主要就是,基础建设的投入实在太大了,如果可控聚变核电站的商业应用出现问题,哪怕只是暂时的问题,比如没有在预定的期限内解决所有技术问题,耽搁了几年,也会造成巨大的经济损失。
为此,黎文强拿出了很多证据。
按照交通部在去年提交的报告,如果按照“问天计划”设想的前景进行建设,那么电动交通工具就将成为主流,必然会取代由内燃机驱动的交通工具。虽然现有电池的性能依然存在局限性,但是问题不太大。简单的说,只要能够解决电力的问题,那么电池性能的局限性完全可以忽略。到时候,电力价格远远低于燃油价格,而且随电力价格降低,电池的价格也必然会大幅度降低,因此完全可以通过增加电池来解决电池容量不足的问题,从而使电动车辆达到现有燃油车辆的续航里程。只是,要普及推广电动交通工具,特别是电动汽车,首先得解决电力传输的问题,也就需要建立覆盖全国的超高压电网,同时得配套建设上百万座充电站。即便后者可以通过向民营企业开放市场的方式,用民间资本来搞基础建设,但是前者必然得由国家投资,至少得由国营企业参与。只是这一项,前期投资就要上万亿,而总投资不低于十万亿。
这是个什么概念?
在西元2019到2020财年度,交通部的总预算还不到五千亿元,而且跟交通能源有关的投资不到一千亿元。
当然,将在“问天计划”中发生翻天覆地变化的不止是交通。
能源部也提交了一份报告,主要内容是聚变核电站的建造与运营。因为存在保密方面的问题,所以在产业革命的初期,聚变核电站肯定全是国营,只有在保密等级降低后,才会向民营资本开放。按照“问天计划”的规划,至少需要建造一千座两千兆瓦级核电站,才能基本取代现有的火电、水电、风电与太阳能电站。考虑到电力价格降低所带来的需求增加,比如由电动车辆取代内燃机车辆产生的额外负担,准确的说是以全国总能耗为准,那么最终要建造三千座两千兆瓦级核电站。即便不考虑社会发展,特别是国民生活水平提高增加的电力需求,只是这三千座两千兆瓦级核电站的建造成本就在六十万亿以上,而且是理想结果,实际投入很有可能是其两倍。要让三千座聚变核电站正常运行,还需要建造生产重氢、堆芯等必备原料的工厂。
毫无疑问,只是在能源上的投入就是一个天文数字。
这些钱从哪里来?
没错,华夏的经济规模确实很大,要不了几年,经济总量就将超越花旗,成为全球第一的经济体。只是,华夏的经济实力不是无限大,而且建设所需要的资金,归根结底是社会总产值,而不是中央银行印出来的钞票。如果把太多资源用在基础建设上,那么其他各行各业都会受到影响。
黎文强是搞经济出身的,段峰岭也是,国务院的大部分部长多多少少懂点经济,因此都清楚这个道理。
赵耀国不是不清楚这个道理,而是有别的顾虑。
“我们首先说大家最关心的问题,投资。当然,准确的说是钱从哪里来。”赵耀国笑了笑,说道,“其实,包括总理在内,很多人搞错了一个问题。围绕着聚变核能进行的基础建设,同样是一个漫长的过程,绝非一蹴而就,因此在基础建设上的投资也是分披进行,并非一次拿出所有资金。如果这个过程要持续几十年,那么分到每一年的投入就不会太多。虽然到最后,这些基础建设肯定要耗费大量资源,也必然会对其他行业产生硬性,但是我们不能否认产业革命将大幅度的提高社会生产效率。资源是什么?无非就是生产的产品,是生产力的结果,而决定生产力的不只是参与生产的劳动力,还有生产效率。如果生产效率提高了十倍,现在的问题还是问题吗?换句话说,我们不可能靠勤俭节约来凑集建设资金,能够依靠的就是提高生产效率,生产更多的产品。再退一步,哪怕会对其他行业,甚至是民众的生活造成巨大的影响,在未来一片光明的情况下,难道民众不愿忍受暂时的困难?这一点,我有足够的信心,因为中华文明数千年的历史反复告诉我们,只要未来更加美好,炎黄子孙就愿意忍受困难,更会主动去解决困难。如果能通过政府投资带动民间资本,基础建设负担就会大幅度降低。”
黎文强暗自叹了口气,他知道,赵耀国是一个意志坚定的人,在认准目标之后,根本无法改变他的决定。
“其次,我要谈谈一个大家不愿意谈及,却无法回避的问题。这就是,两年前那起事件造成的影响。”赵耀国长出口气,神色也凝重了许多。“虽然在此之后,扶桑当局对我们的态度出现了一百八十度转变,特别是在山口友雄当选首相之后,大力与我们改善关系,有效消除了造成的负面影响。在可以遇见的未来,扶桑不会再次成为我们的麻烦。但是我们就能高枕无忧了吗?各位显然不知道,就在过去一年多里,至少出现了三次针对山口友雄的暗杀行动。根据已经掌握的情报,这三次暗杀行动全都跟花旗有关,幕后主使很有可能是花旗的情报机构。只不过,各位知道我们的对手根本就不是扶桑,所以我们没有必要对扶桑可能发生的剧变感到担忧。”
“难不成,花旗会对我们发动战争?”段峰岭说了一句。
“当然不会,但是肯定会给我们制造麻烦,还是天大的麻烦。”赵耀国看了常务副总理一眼,才说道,“虽然再过几年,我们的经济总量将超过花旗,但是在人均产值,以及很多领域,我们仍然比花旗差了很多。即便产业革命顺利推进,我们也至少需要二十年才能全面超越花旗。谁能告诉我,花旗会给我们这么多时间吗?”
这下,没有人开口了。
“答案很明显,别说是二十年,恐怕连十年都没有。我可以跟各位打赌,在我卸任之前,还会有一次挑战。”赵耀国提高了语调。“现在,各位仍然认为,我们能够按部就班的推进产业革命吗?”
黎文强叹了口气,说道“元首的意思是,我们只能加快速度?”
“不是只能,而是必须,因为没有别的选择。就拿保密来说,军情局全力以赴,依然不敢做出任何保证。虽然李佑廷立下了军令状,拿自己的乌纱帽做担保,但是根据这两年发生的事情,我们有理由相信,最多在十年之后,花旗就会奋起直追,而我们拥有的时间优势也就十年左右。如果我们依然按部就班的推进产业革命,即便能占据制高点,拥有的优势也不足以在新兴产业上完全压制住花旗。如果我们被迫跟花旗在新兴产业展开全面竞争,需要付出多大代价?还有,谁能保证在这场将改变整个世界面貌的竞争当中,我们一定能取得最后的胜利?如果需要付出巨大的代价,而且没有足够的把握取得最后的胜利,为何还要按部就班的推进产业革命?所幸的是,我们现在握着产业革命的风向标,只有我们知道下一步该朝哪个方向前进,也只有我们能引导产业革命。只要能够充分利用这个优势,我们就能占据产业革命制高点。利用这个优势,最为有效的办法就是从基础着手,通过大规模的基础建设来带动其他国家。”
“元首说得没错,这不但是最为有效的办法,更是一张王牌。”
王学炽说出这句话的时候,大家都朝他看了过去。
显然,这绝对不是在增加几千亿军费开支那么简单的事情。要知道,就算没有张清芳与周自强研制的可控聚变反应堆,004型航母也会开工建造,不过晚几年罢了,而且耗费不但不会降低,还要增加不少。李佑廷提供的报告里就明确的提到,聚变堆能够大幅度降低核动力航母的全寿命成本。
围绕着可控聚变核电站进行的基础建设,前期投资不是几千亿,甚至不是几万亿就能解决的,而是几十万亿、上百万亿的巨大投入,还会持续数十年之久。由此造成的负担,根本无法想像。
在“问天计划”正式启动之后,国务院的官员大多持保守立场,连国防部长彭建军也不例外。当然,彭建军主要是担心基础建设工程大规模启动之后会对军费造成影响,使得众多军备项目无法顺利推进。黎文强的立场最为坚定,即认为在可控聚变核电站真正具备商业应用价值之前,必须控制基础建设的规模,绝不能盲目投资,避免造成不必要浪费。虽然段峰岭的态度比较暧昧,但是在涉及到国家投入的关键问题上,他比较偏向于黎文强,即认为过大的前提投资存在巨大风险,还是不可控的风险,因此前期建设工作一定要谨慎,最好在有了十足把握之后再走出决定。至于其他的部长级官员,大多支持黎文强,只有少数赞成提前开始进行基础建设。
当然,黎文强的担忧不是没有道理。
主要就是,基础建设的投入实在太大了,如果可控聚变核电站的商业应用出现问题,哪怕只是暂时的问题,比如没有在预定的期限内解决所有技术问题,耽搁了几年,也会造成巨大的经济损失。
为此,黎文强拿出了很多证据。
按照交通部在去年提交的报告,如果按照“问天计划”设想的前景进行建设,那么电动交通工具就将成为主流,必然会取代由内燃机驱动的交通工具。虽然现有电池的性能依然存在局限性,但是问题不太大。简单的说,只要能够解决电力的问题,那么电池性能的局限性完全可以忽略。到时候,电力价格远远低于燃油价格,而且随电力价格降低,电池的价格也必然会大幅度降低,因此完全可以通过增加电池来解决电池容量不足的问题,从而使电动车辆达到现有燃油车辆的续航里程。只是,要普及推广电动交通工具,特别是电动汽车,首先得解决电力传输的问题,也就需要建立覆盖全国的超高压电网,同时得配套建设上百万座充电站。即便后者可以通过向民营企业开放市场的方式,用民间资本来搞基础建设,但是前者必然得由国家投资,至少得由国营企业参与。只是这一项,前期投资就要上万亿,而总投资不低于十万亿。
这是个什么概念?
在西元2019到2020财年度,交通部的总预算还不到五千亿元,而且跟交通能源有关的投资不到一千亿元。
当然,将在“问天计划”中发生翻天覆地变化的不止是交通。
能源部也提交了一份报告,主要内容是聚变核电站的建造与运营。因为存在保密方面的问题,所以在产业革命的初期,聚变核电站肯定全是国营,只有在保密等级降低后,才会向民营资本开放。按照“问天计划”的规划,至少需要建造一千座两千兆瓦级核电站,才能基本取代现有的火电、水电、风电与太阳能电站。考虑到电力价格降低所带来的需求增加,比如由电动车辆取代内燃机车辆产生的额外负担,准确的说是以全国总能耗为准,那么最终要建造三千座两千兆瓦级核电站。即便不考虑社会发展,特别是国民生活水平提高增加的电力需求,只是这三千座两千兆瓦级核电站的建造成本就在六十万亿以上,而且是理想结果,实际投入很有可能是其两倍。要让三千座聚变核电站正常运行,还需要建造生产重氢、堆芯等必备原料的工厂。
毫无疑问,只是在能源上的投入就是一个天文数字。
这些钱从哪里来?
没错,华夏的经济规模确实很大,要不了几年,经济总量就将超越花旗,成为全球第一的经济体。只是,华夏的经济实力不是无限大,而且建设所需要的资金,归根结底是社会总产值,而不是中央银行印出来的钞票。如果把太多资源用在基础建设上,那么其他各行各业都会受到影响。
黎文强是搞经济出身的,段峰岭也是,国务院的大部分部长多多少少懂点经济,因此都清楚这个道理。
赵耀国不是不清楚这个道理,而是有别的顾虑。
“我们首先说大家最关心的问题,投资。当然,准确的说是钱从哪里来。”赵耀国笑了笑,说道,“其实,包括总理在内,很多人搞错了一个问题。围绕着聚变核能进行的基础建设,同样是一个漫长的过程,绝非一蹴而就,因此在基础建设上的投资也是分披进行,并非一次拿出所有资金。如果这个过程要持续几十年,那么分到每一年的投入就不会太多。虽然到最后,这些基础建设肯定要耗费大量资源,也必然会对其他行业产生硬性,但是我们不能否认产业革命将大幅度的提高社会生产效率。资源是什么?无非就是生产的产品,是生产力的结果,而决定生产力的不只是参与生产的劳动力,还有生产效率。如果生产效率提高了十倍,现在的问题还是问题吗?换句话说,我们不可能靠勤俭节约来凑集建设资金,能够依靠的就是提高生产效率,生产更多的产品。再退一步,哪怕会对其他行业,甚至是民众的生活造成巨大的影响,在未来一片光明的情况下,难道民众不愿忍受暂时的困难?这一点,我有足够的信心,因为中华文明数千年的历史反复告诉我们,只要未来更加美好,炎黄子孙就愿意忍受困难,更会主动去解决困难。如果能通过政府投资带动民间资本,基础建设负担就会大幅度降低。”
黎文强暗自叹了口气,他知道,赵耀国是一个意志坚定的人,在认准目标之后,根本无法改变他的决定。
“其次,我要谈谈一个大家不愿意谈及,却无法回避的问题。这就是,两年前那起事件造成的影响。”赵耀国长出口气,神色也凝重了许多。“虽然在此之后,扶桑当局对我们的态度出现了一百八十度转变,特别是在山口友雄当选首相之后,大力与我们改善关系,有效消除了造成的负面影响。在可以遇见的未来,扶桑不会再次成为我们的麻烦。但是我们就能高枕无忧了吗?各位显然不知道,就在过去一年多里,至少出现了三次针对山口友雄的暗杀行动。根据已经掌握的情报,这三次暗杀行动全都跟花旗有关,幕后主使很有可能是花旗的情报机构。只不过,各位知道我们的对手根本就不是扶桑,所以我们没有必要对扶桑可能发生的剧变感到担忧。”
“难不成,花旗会对我们发动战争?”段峰岭说了一句。
“当然不会,但是肯定会给我们制造麻烦,还是天大的麻烦。”赵耀国看了常务副总理一眼,才说道,“虽然再过几年,我们的经济总量将超过花旗,但是在人均产值,以及很多领域,我们仍然比花旗差了很多。即便产业革命顺利推进,我们也至少需要二十年才能全面超越花旗。谁能告诉我,花旗会给我们这么多时间吗?”
这下,没有人开口了。
“答案很明显,别说是二十年,恐怕连十年都没有。我可以跟各位打赌,在我卸任之前,还会有一次挑战。”赵耀国提高了语调。“现在,各位仍然认为,我们能够按部就班的推进产业革命吗?”
黎文强叹了口气,说道“元首的意思是,我们只能加快速度?”
“不是只能,而是必须,因为没有别的选择。就拿保密来说,军情局全力以赴,依然不敢做出任何保证。虽然李佑廷立下了军令状,拿自己的乌纱帽做担保,但是根据这两年发生的事情,我们有理由相信,最多在十年之后,花旗就会奋起直追,而我们拥有的时间优势也就十年左右。如果我们依然按部就班的推进产业革命,即便能占据制高点,拥有的优势也不足以在新兴产业上完全压制住花旗。如果我们被迫跟花旗在新兴产业展开全面竞争,需要付出多大代价?还有,谁能保证在这场将改变整个世界面貌的竞争当中,我们一定能取得最后的胜利?如果需要付出巨大的代价,而且没有足够的把握取得最后的胜利,为何还要按部就班的推进产业革命?所幸的是,我们现在握着产业革命的风向标,只有我们知道下一步该朝哪个方向前进,也只有我们能引导产业革命。只要能够充分利用这个优势,我们就能占据产业革命制高点。利用这个优势,最为有效的办法就是从基础着手,通过大规模的基础建设来带动其他国家。”
“元首说得没错,这不但是最为有效的办法,更是一张王牌。”
王学炽说出这句话的时候,大家都朝他看了过去。