见郑胡不语，申徒志继续说道：“臣之所不弑其君者，党与不具也。权势有量，君上失一寸，臣下便得一寸。有道之君，不使臣下封邑扩大，不使臣下显贵有势。彼若贵之，必将取而代之。是故，君上伐众去党，弱臣收权，势在必行。”
郑胡听完，仔细回味申徒志之言，而后长吐一口气，说道：“先生之意，孤已知晓。那治虎之后，郑国何去何从？先生又会如何主事变法？”
申徒志从容答道：“变法为何？皆在去弊！要想变法，需先知邦国之弊，如此，才能对症下药。”
郑胡追问道：“敢问先生，郑国之弊何在？”
申徒志闻言笑道：“君上何必明知故问，如若君上不知，又怎会甘冒大不违，收封邑而得罪众氏族呢？”
郑胡也是一笑，答道：“正所谓英雄所见略同，我只是想知，先生想法是否与我一致，故出言相问。”
谈笑过后，申徒志正容，继续说道：“凡人主劝民奋发图强者，皆以官爵为勉。可如今，郑国官爵为氏族所占据，世袭传承，无论其子是否有功，一日身死，则嫡子为续，子子孙孙无穷尽，如此，国君便无官爵可赏。郑，从纪礼，尊古法，依仗氏族治国，殊不知氏族皆已成为邦国之蠹。此等肉食者，不能远谋，却子承父爵，占据高位，无有作为。为政者庸而贤者遗于野，欲施其才而无门，立大功而不得爵，此为弊。”
“分封氏族，皆视封邑为私物，肆意妄为：杀人不得治，掠财不得治，欺男霸女不得治。如此，氏族横行无忌，目无郑法，致使法度不得贯彻。氏族犯法，不在刑书。氏族犯法而不得治，国朝威信全无。国朝威信全无，国人便不再信君。此为弊。”
“氏族各自封邑私圈兵丁为己用，外遇战，却各自推脱，拒应君命，不肯为国伐敌，意图保存实力。内处政，则依仗兵威，冲撞朝中，一旦受责，便举兵以抗国君，胜则裂土，败则逃往他国。栾裕之乱犹在眼前，君上不可不查，此为弊。”
“有此三弊，上下不一心，政令不通达，臣可抗君，民不信君，有功无赏，有罪无惩，则亡不可振！”
一时间，郑胡听的入神，他忍不住问道：“依先生之言，氏族便无丝毫可取之处吗？”
闻郑胡发问，申徒志回答道：“弊非因氏族而生，是因权势而起。氏族权大，百僚结党，朋比为奸，氏族据国，子续父位，官爵为私。朝臣同为族子，互为姻亲，国君无以制衡，则官吏为邪，以私利于民，国为之苦，是为蠹。君上若能整顿吏治，错法以束众，使得官无宿治，士无贪掠，氏族俯首，国政便会焕然一新。”
郑胡听完，意犹未尽，他点了点头，问道：“那先生欲用何法，祛除此弊呢？”
申徒志答道：“公叔龙聚氏族为党，氏族所依仗者，乃私兵。君上可知，民之所思，皆就安利而避危穷。若赏罚不明，国遇战，进则死于敌，退则死于诛，功无厚赏，战则生死，民惧则投氏族为私兵，以避战祸。民为私兵，以财贿赂氏族，谋求安利。如此，不上战阵不立功勋便可得安利，世人怎么不会争相效仿呢？那么长此以往，蚁附私门者众，氏族有兵可依，君上无兵可用。”
“是故，错法强国第一步，需从军法赏度开始。君上应明确军中赏罚，行赏而兵强。旧法赏轻，锦财不足以使民用命，爵禄为兵之实。此前平乱，军中得爵者，均为君上破格提用，非因法故，得者寥寥，不足以动民心。君上应当改旧法而行新赏，军功得爵，皆按法行赏，公正道明。”
“以爵禄赏高功者古而有之，君王皆有此举，但为何还有亡国之君？非因无爵禄，只因赏罚不明。彼之赏，非因法，而在君心，赏罚皆因君王喜好，皆在君王一念之间。君王赏识一人，此人便得高爵，君王厌恶一人，纵有天功，也难得爵。如此，又何谈行赏而兵强？功分明，则民尽力；民尽力，则材自练。只有公正道明，依法而赏，国民才愿从军，兵卒才不畏死。”
申徒志所言，非常在理。郑胡听的连连点头，而后问道：“先生言之有理，然爵少而兵众，用爵行赏，君王赏一人，尚且够，但错法赏于国……如何才能公正道明？”申徒志的意思，是依法而赏，纵然是国君也不可干涉。但郑胡心中有虑：倘若设立赏赐的门槛过高，则难以激励军心，若设立门槛过低，则会无爵可赏，该如何是好？况且，偶尔赏赐个别有功之人还好，若将氏族视为盘中物的爵位立法而赐，怕是要激起群愤。
申徒志一笑，说道：“此事容易，君上可在不动原爵的情况下，设新爵，增爵级，低爵者不为官，而是在劳役、兵役上，予以优待，同时在吃穿用度上以爵位区分，明确何爵级该用何物，穿何衣，带何冠，爵位高低，一目了然。则庶民见之心生羡慕，自然争先以求高爵。如此，氏族或有会反对，但定不激烈。”
改动爵位，事关重大。郑胡想了想，还是不放心，问道：“倘若朝野皆反对此事，该如何？”
申徒志似乎早料到郑胡会有此一问，他一笑回答道：“所以臣才说：‘变法需先治虎。’只有先去主政权臣，收权于君上，之后再趁氏族惊惧之机，雷霆出手，夺其兵。后图变法，大事可定。”
郑胡闻言，长舒一口气，顿时觉得自己有了方向，不再盲目无措。他感慨道：“错法务明主长，臣之行也。孤今日方知，法家实为君王之璞。”
而后郑胡迫不及待，继续问道：“先生言改爵级、变军法，赏罚有度公正道明，此为错法强国第一步，其后呢？”
申徒志继续说道：“赏罚已明，氏族私兵已挫。其后，便是要官爵分离。”
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郑胡听完，仔细回味申徒志之言，而后长吐一口气，说道：“先生之意，孤已知晓。那治虎之后，郑国何去何从？先生又会如何主事变法？”
申徒志从容答道：“变法为何？皆在去弊！要想变法，需先知邦国之弊，如此，才能对症下药。”
郑胡追问道：“敢问先生，郑国之弊何在？”
申徒志闻言笑道：“君上何必明知故问，如若君上不知，又怎会甘冒大不违，收封邑而得罪众氏族呢？”
郑胡也是一笑，答道：“正所谓英雄所见略同，我只是想知，先生想法是否与我一致，故出言相问。”
谈笑过后，申徒志正容，继续说道：“凡人主劝民奋发图强者，皆以官爵为勉。可如今，郑国官爵为氏族所占据，世袭传承，无论其子是否有功，一日身死，则嫡子为续，子子孙孙无穷尽，如此，国君便无官爵可赏。郑，从纪礼，尊古法，依仗氏族治国，殊不知氏族皆已成为邦国之蠹。此等肉食者，不能远谋，却子承父爵，占据高位，无有作为。为政者庸而贤者遗于野，欲施其才而无门，立大功而不得爵，此为弊。”
“分封氏族，皆视封邑为私物，肆意妄为：杀人不得治，掠财不得治，欺男霸女不得治。如此，氏族横行无忌，目无郑法，致使法度不得贯彻。氏族犯法，不在刑书。氏族犯法而不得治，国朝威信全无。国朝威信全无，国人便不再信君。此为弊。”
“氏族各自封邑私圈兵丁为己用，外遇战，却各自推脱，拒应君命，不肯为国伐敌，意图保存实力。内处政，则依仗兵威，冲撞朝中，一旦受责，便举兵以抗国君，胜则裂土，败则逃往他国。栾裕之乱犹在眼前，君上不可不查，此为弊。”
“有此三弊，上下不一心，政令不通达，臣可抗君，民不信君，有功无赏，有罪无惩，则亡不可振！”
一时间，郑胡听的入神，他忍不住问道：“依先生之言，氏族便无丝毫可取之处吗？”
闻郑胡发问，申徒志回答道：“弊非因氏族而生，是因权势而起。氏族权大，百僚结党，朋比为奸，氏族据国，子续父位，官爵为私。朝臣同为族子，互为姻亲，国君无以制衡，则官吏为邪，以私利于民，国为之苦，是为蠹。君上若能整顿吏治，错法以束众，使得官无宿治，士无贪掠，氏族俯首，国政便会焕然一新。”
郑胡听完，意犹未尽，他点了点头，问道：“那先生欲用何法，祛除此弊呢？”
申徒志答道：“公叔龙聚氏族为党，氏族所依仗者，乃私兵。君上可知，民之所思，皆就安利而避危穷。若赏罚不明，国遇战，进则死于敌，退则死于诛，功无厚赏，战则生死，民惧则投氏族为私兵，以避战祸。民为私兵，以财贿赂氏族，谋求安利。如此，不上战阵不立功勋便可得安利，世人怎么不会争相效仿呢？那么长此以往，蚁附私门者众，氏族有兵可依，君上无兵可用。”
“是故，错法强国第一步，需从军法赏度开始。君上应明确军中赏罚，行赏而兵强。旧法赏轻，锦财不足以使民用命，爵禄为兵之实。此前平乱，军中得爵者，均为君上破格提用，非因法故，得者寥寥，不足以动民心。君上应当改旧法而行新赏，军功得爵，皆按法行赏，公正道明。”
“以爵禄赏高功者古而有之，君王皆有此举，但为何还有亡国之君？非因无爵禄，只因赏罚不明。彼之赏，非因法，而在君心，赏罚皆因君王喜好，皆在君王一念之间。君王赏识一人，此人便得高爵，君王厌恶一人，纵有天功，也难得爵。如此，又何谈行赏而兵强？功分明，则民尽力；民尽力，则材自练。只有公正道明，依法而赏，国民才愿从军，兵卒才不畏死。”
申徒志所言，非常在理。郑胡听的连连点头，而后问道：“先生言之有理，然爵少而兵众，用爵行赏，君王赏一人，尚且够，但错法赏于国……如何才能公正道明？”申徒志的意思，是依法而赏，纵然是国君也不可干涉。但郑胡心中有虑：倘若设立赏赐的门槛过高，则难以激励军心，若设立门槛过低，则会无爵可赏，该如何是好？况且，偶尔赏赐个别有功之人还好，若将氏族视为盘中物的爵位立法而赐，怕是要激起群愤。
申徒志一笑，说道：“此事容易，君上可在不动原爵的情况下，设新爵，增爵级，低爵者不为官，而是在劳役、兵役上，予以优待，同时在吃穿用度上以爵位区分，明确何爵级该用何物，穿何衣，带何冠，爵位高低，一目了然。则庶民见之心生羡慕，自然争先以求高爵。如此，氏族或有会反对，但定不激烈。”
改动爵位，事关重大。郑胡想了想，还是不放心，问道：“倘若朝野皆反对此事，该如何？”
申徒志似乎早料到郑胡会有此一问，他一笑回答道：“所以臣才说：‘变法需先治虎。’只有先去主政权臣，收权于君上，之后再趁氏族惊惧之机，雷霆出手，夺其兵。后图变法，大事可定。”
郑胡闻言，长舒一口气，顿时觉得自己有了方向，不再盲目无措。他感慨道：“错法务明主长，臣之行也。孤今日方知，法家实为君王之璞。”
而后郑胡迫不及待，继续问道：“先生言改爵级、变军法，赏罚有度公正道明，此为错法强国第一步，其后呢？”
申徒志继续说道：“赏罚已明，氏族私兵已挫。其后，便是要官爵分离。”
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